"witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
news:g4oqms$4ra$1@inews.gazeta.pl...
> Tom wrote:
>>
>
> Zanim się zaczniesz mądrzyć to może pogadaj z jakimś komornikiem.

wystarczy ze sie od ciebie sporo madrych rzeczy dowiem, zaden komornik nie
porowna sie polotem z toba

do góry

Liwiusz pisze:

>>> Bzdura. Na podstawie tytułu egzekucyjnego komornik może tylko
>>> poprosić wierzyciela o uzupełnienie braków formalnych.
>>
>> Wierzyciela? Nieobecnego? ;)
>
> Tak, wierzyciela będzie wzywał. Dłużnik często w postępowaniu
> egzekucyjnym jest nieobecny, wierzyciel - raczej nie ;)

Ooops... Znowu pomyliłem strony ;)

> Chodziło mi o to - czepiamsię - że komornik działa na podstawie tytułu
> wykonawczego, a nie egzekucyjnego ;)

Ano.

>> I tak, i nie. komornik ma formalnie prawo przypuszczać, że
>> właściciel/najemca lokalu prawo zna i prawa przestrzega, więc jeśli ma
>> kogoś zameldowanego, to ten ktoś tam mieszka.
>>
>> Pamiętaj, że meldunek to de facto oficjalne _oświadczenie_ dłużnika
>> "ja tu mieszkam", a biorąc pod uwagę przepisy - także oświadczenie
>> osoby uprawnionej "ten pan/pani tu mieszka".
>
> Jeśli już taką wagę przywiązujesz do tego typu oświadczenia (imho
> bezpodstawnie), to rozumiem, że oświadczenie osoby uprawnionej "ten
> pan/pani już tu nie mieszka" powinno komornika przekonać, nieprawdaż?

Niekoniecznie. Teraz może kłamać. Skąd ma wiedzieć, czy to faktycznie
"główny lokator", czy tylko jakiś gość?

> Oświadczenie złożone w danej chwili ma bowiem większe prawdopodobieństwo
> bycia prawdziwym, niż oświadczenie złożone wiele lat temu (na
> przykład). Również fakt złożenia oświadczenia przed urzędnikiem nie
> czyni z niego bardziej prawdopodobnego.

Czyni, bo z tego jest dokument - a wyłudzenie poświadczenia przez
urzędnika nieprawdy w dokumencie to już kryminał.

>> Jasna sprawa - tylko to dodatkowa fatyga dla olewających przepisy o
>> ewidencji ludności.
>
> Ale nie mieszajmy tu ewidencji ludności. Załóżmy, że komornik ma
> wniosek egzekucyjny i wierzyciel upiera się, że dłużnik tam mieszka.
> Jednakże nie jest zameldowany, a mieszkańcy zaprzeczają. Nie ma jednak
> przeszkód do przeprowadzenia egzekucji, jeśli komornik uzna, że jest to
> jednak miejsce zamieszkania dłużnika.

Ale IMHO można mu będzie zarzucać przekroczenie uprawnień, jeśli nie ma
meldunku a ludzie mówią (włącznie z sąsiadami), że nie miesza.

> Innymi słowy: ważne jest miejsce zamieszkania, a nie zameldowania.

Z tym jak najbardziej się zgadzam oczywiście.

> Miejsce zamieszkania może być przez komornika uznane na podstawie
> różnych dowodów, z tym że fakt zameldowania akurat jest IMHO jednym z
> mniej ważnych, mając na uwadze że wiele osób w naszym kraju mieszka
> gdzieś indziej, niż jest zameldowanych.

I tym samym sami sobie "gola" (lub komuś) w takiej stuacji strzelają.

>>> I sytuacja jest taka sama, jeśli dłużnik jest zameldowany, a nie
>>> mieszka, jak również, jeśli dłużnik w ogóle nie jest znany
>>> właścicielom mieszkania, a adres był wzięty "z sufitu": jeśli
>>> przekona się komornika
>>
>> Ale wtedy nie będzie (nie powinno być) tego urzędowego "oświadczenia"
>> (czyli meldunku).
>
> Ale już ustaliliśmy, że komornik działa w miejscu zamieszkania. Zatem
> brak meldunku - co do zasady - nie jest przeszkodą w prowadzeniu egzekucji.

Zwracam uwagę, że takiej tezy ne wysuwałem.

>>> podczas egzekucji, że dłużnik nie ma z lokalem nic wspólnego, może
>>> odpuścić egzekucję. Jeśli nie - będzie ją kontynuował. Fakt, czy dłużnik
>>
>> Dokładnie. A jak ma do wyboru urzędowe pisemne oświadczenie (które,
>> jeśli było fałszywe, jest zagrożone karą) oraz ustne zaprzeczenia - to
>> jak myślisz, którą wersję wybierze? ;->
>
> To zależy od okoliczności. Do urzędowego poświadczenia dużej wagi bym
> nie przykładał, jeśli inne dowody wskazywałyby na coś innego. Do
> oświadczenia "na miejscu" - w zależności od okoliczności: nieraz
> mieszkańcy mają interes w kłamaniu, a nieraz sami dostarczają
> komornikowi istotnych informacji o innych składnikach majątku dłużnika.

Niemniej jednak chyba się zgodzisz, że zameldowanie dłużnika w danym
miejscu jest znakomitym pretekstem dla komornika uznania za miejsce
zamieszkania dłużnika i "zmotywowania" lokatorów do "puszczenia farby",
gdzie dłużnik aktualnie przebywa.

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Niemniej jednak chyba się zgodzisz, że zameldowanie dłużnika w danym
> miejscu jest znakomitym pretekstem dla komornika uznania za miejsce
> zamieszkania dłużnika i "zmotywowania" lokatorów do "puszczenia farby",
> gdzie dłużnik aktualnie przebywa.



Zgadzam się. Polemizuję tylko z tezą, że sam meldunek (bez względu na
inne okoliczności, na podstawie których komornik może uznać, że dłużnik
nie mieszka) jest wystarczającą podstawą do zajęcia.

I jak wspomniałem: komornik może zająć zawsze, co najwyżej mieszkańcy
mogą się skarżyć. Zapewne da się znaleźć komornika w Polsce, który
zajmuje wszystko co się nie rusza i na drzewo nie ucieka, bez względu na
protesty. Ale *zazwyczaj* jest to tak, że bierze się pod uwagę również
inne okoliczności, na podstawie których można uznać, że mimo meldunku
dłużnik mieszka gdzieś indziej.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Czyni, bo z tego jest dokument - a wyłudzenie poświadczenia przez
> urzędnika nieprawdy w dokumencie to już kryminał.


Akurat urzędnik nieprawdy nie poświadcza - można założyć, że kiedyś
dłużnik faktycznie mieszkał. A że się nie wymeldował, czy go nie
wymeldowano, to już tylko wykroczenie.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Dnia Sun, 06 Jul 2008 00:31:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Pamiętaj, że meldunek to de facto oficjalne _oświadczenie_ dłużnika "ja
> tu mieszkam", a biorąc pod uwagę przepisy - także oświadczenie osoby
> uprawnionej "ten pan/pani tu mieszka".

Wiesz co, weź sobie wreszcie kup kodeks cywilny, zanim dojdziesz do umów
napatoczysz się na przepisy dotyczące osób (w tym miejsca zamieszkania) i
sobie poczytasz.
Aha, po drodze będą jeszcze oświadczenia woli, może nie takie 'de facto
oficjalne', ale zawsze.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
czytej Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

Liwiusz pisze:
> Ale: to nie zadaniem komornika jest decydować, czy dłużnik tam
> mieszka, czy nie. Innymi słowy: komornik mając podejrzenie, że znajduje
> się w miejscu zamieszkania dłużnika, może zajmować ruchomości.
> Rzeczywistym właścicielom przysługuje w celu ochrony powództwo
> przeciwegzekucyjne.

raczej skarga

KG

do góry

Liwiusz pisze:

> Zgadzam się. Polemizuję tylko z tezą, że sam meldunek (bez względu na
> inne okoliczności, na podstawie których komornik może uznać, że dłużnik
> nie mieszka) jest wystarczającą podstawą do zajęcia.

No to nastąpiło małe nieporozumienie - nie taka była moja teza.

Mi chodziło o to, że meldunek (przynajmniej formalnie) świadczy o tym,
że dana osoba w danym miejscu mieszka, więc komornik może spokojnie użyć
tego jako pretekstu do uznania, że dany dłużnik tam mieszka.

> I jak wspomniałem: komornik może zająć zawsze, co najwyżej mieszkańcy
> mogą się skarżyć. Zapewne da się znaleźć komornika w Polsce, który
> zajmuje wszystko co się nie rusza i na drzewo nie ucieka, bez względu na
> protesty. Ale *zazwyczaj* jest to tak, że bierze się pod uwagę również
> inne okoliczności, na podstawie których można uznać, że mimo meldunku
> dłużnik mieszka gdzieś indziej.

Dokładnie. Ale będzie to też doskonały "hak" na wyciągnięcie informacji
o dłużniku.

do góry

Liwiusz pisze:
> Andrzej Lawa pisze:
>
>> Czyni, bo z tego jest dokument - a wyłudzenie poświadczenia przez
>> urzędnika nieprawdy w dokumencie to już kryminał.
>
>
> Akurat urzędnik nieprawdy nie poświadcza - można założyć, że kiedyś
> dłużnik faktycznie mieszkał. A że się nie wymeldował, czy go nie
> wymeldowano, to już tylko wykroczenie.
>

Owszem. Wszystko zależy od zeznań ;)

"Nigdy tu nie mieszkał" - i już potencjalnie kryminał ;->

do góry

Olgierd pisze:
> Dnia Sun, 06 Jul 2008 00:31:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Pamiętaj, że meldunek to de facto oficjalne _oświadczenie_ dłużnika "ja
>> tu mieszkam", a biorąc pod uwagę przepisy - także oświadczenie osoby
>> uprawnionej "ten pan/pani tu mieszka".
>
> Wiesz co, weź sobie wreszcie kup kodeks cywilny, zanim dojdziesz do umów
> napatoczysz się na przepisy dotyczące osób (w tym miejsca zamieszkania) i
> sobie poczytasz.

A do czego konkretnie masz "pretensję"?

do góry

zastanów sie czy warto palic za soba mosty? moze sie okazac ze za kilka lat
bedziesz musiał przyjechać do Polski na kilka dni np na pogrzeb kogoś z
rodziny, mając tak porypany rząd moze sie okazać ze wprowadza ustawe ze
kredytobiorcy nie spłacający zobowiązania to przestepcy i Cie zwina na
granicy, albo dożywotnio nie wjedziesz do kraju

pozdrawiam

do góry