BogdanK pisze:
>> kto ci takich głupot naopowiadał?
>>
> A na jakiej podstawie twierdzisz że nie można w umowie zastrzec kary umownej
> za różne odstępstwa od umowy w tym za nieterminową zapłatę?


Zapewne chodzi o to, że kara umowna może być ustalona za świadczenie
niepieniężne, a obowiązek zapłaty jest jak najbardziej świadczeniem
pieniężnym.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekukcji => http://www.kwm.net.pl

do góry

>
> kto ci takich głupot naopowiadał?
>
A na jakiej podstawie twierdzisz że nie można w umowie zastrzec kary umownej
za różne odstępstwa od umowy w tym za nieterminową zapłatę?

do góry

Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Tue, 11 Sep
2007 13:51:17 +0200, BogdanK zeznał(a):

>>
>> kto ci takich głupot naopowiadał?
>>
> A na jakiej podstawie twierdzisz że nie można w umowie zastrzec kary umownej
> za różne odstępstwa od umowy w tym za nieterminową zapłatę?

Myli ci się dużo.

Zacznij od lektury 483 par. 1 k.c., przejrzyj orzeczenia, a potem
pogadamy.
Zanim zmienisz temat - broniąc się - pamiętaj, że napisałeś:
"można wpisać karę umowną zamiast odsetek" ;)





--
Pozdrawiam


http://surowiec.net.pl GG: 4494911

do góry

Użytkownik "BogdanK" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fc5utf$m1t$1@news.onet.pl...
>
>>
>> A nie można w umowie zawrzeć punktu o "opłacie manipulacyjnej" za każdy
>> miesiąc/tydzień/dzień w dowolnej wysokości.
>>
>>
> Można w umowie zastrzec karę umowną zamiast odsetek przy czym ta kara
> umowna nie może być naliczana od ilości dni zwłoki.
>

chciałbym tylko zaznaczyć, że pytający mówi o odsetkach, a zatem sytuacji,
gdy dłużnik spóźnia się z zapłatą świadczenia pieniężnego; zaś kara umowna
zastrzeżona może być, zgodnie z art.483kc, jedynie w przypadku zobowiązania
niepieniężnego - jego niewykonania lub nienależytego wykonania, z którego
wynikła szkoda
zatem w razie opoźnienia w zapłacie kwoty pieniężnej należą się tylko
odsetki - albo umowne albo ustawowe (te pierwsze nie większe niż wskazane w
art.359kc - przepraszam za pierwotna pomyłkę), a nie kara umowna

pzdr
k

do góry

>
> Zapewne chodzi o to, że kara umowna może być ustalona za świadczenie
> niepieniężne, a obowiązek zapłaty jest jak najbardziej świadczeniem
> pieniężnym.
>
Tak macie rację.

do góry

Grzegorz Bednarczyk pisze:
> "Maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w
> stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu
> lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne)." (art. 359 §
> 2^1 kc.)

a odsetki za zwłokę wynikają z czynności prawnej?

KG

do góry

Dnia Wed, 12 Sep 2007 06:52:16 +0200, kam napisał(a):
> Grzegorz Bednarczyk pisze:
>> "Maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w
>> stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu
>> lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne)." (art. 359 §
>> 2^1 kc.)
>
> a odsetki za zwłokę wynikają z czynności prawnej?

Umowa na przykład jest czynnością prawną :)
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry

On 13 Wrz, 08:28, Grzegorz Bednarczyk <b...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 12 Sep 2007 06:52:16 +0200, kam napisał(a):
> > Grzegorz Bednarczyk pisze:
> >> "Maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w
> >> stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu
> >> lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne)." (art. 359 §
> >> 2^1 kc.)
>
> > a odsetki za zwłokę wynikają z czynności prawnej?
>
> Umowa na przykład jest czynnością prawną :)

Ale odsetki za opoznienie wynikaja z art. 481 KC, a nie z tej umowy.
Mozna z drugiej strony argumentowac, ze skoro umowa ustala inna
wysokosc odsetek za opoznienie niz art. 481, to w tym zakresie
wynikaja one jednak z niej. Ale nie przekonuje mnie to za bardzo.

do góry

Dnia Thu, 13 Sep 2007 06:02:10 -0700, Paweł Marcisz napisał(a):

> On 13 Wrz, 08:28, Grzegorz Bednarczyk <b...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Wed, 12 Sep 2007 06:52:16 +0200, kam napisał(a):
>>> Grzegorz Bednarczyk pisze:
>>>> "Maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w
>>>> stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu
>>>> lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne)." (art. 359 §
>>>> 2^1 kc.)
>>
>>> a odsetki za zwłokę wynikają z czynności prawnej?
>>
>> Umowa na przykład jest czynnością prawną :)
>
> Ale odsetki za opoznienie wynikaja z art. 481 KC, a nie z tej umowy.
> Mozna z drugiej strony argumentowac, ze skoro umowa ustala inna
> wysokosc odsetek za opoznienie niz art. 481, to w tym zakresie
> wynikaja one jednak z niej. Ale nie przekonuje mnie to za bardzo.

Art. 481 § 2 kc. - "jeżeli stopa odsetek za opóźnienie nie była z góry
oznaczona...".
Ale nie gwarantuję, że mam rację, łącząc te dwa przepisy ze sobą :)
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry