eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoznów chory psychicznie
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 27

  • 11. Data: 2024-12-20 12:01:05
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 19 Dec 2024 11:17:45 +0100, Shrek wrote:
    > W dniu 19.12.2024 o 10:18, Jacek pisze:
    >> W dniu 18.12.2024 o 22:06, Shrek pisze:
    >>> co 10 sprawca ciężkich przestępstw przeciwko życiu to schizofrenik.
    >> Skąd to wziąłeś?
    >
    > NIe pamiętam już - z internetów i to tych poważniejszych. Sprawdziłem na
    > wiki:
    >
    > https://pl.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia
    >
    > Badania w krajach zachodnich wykazały, że 5 do 10% skazanych za
    > morderstwo ma zaburzenia ze spektrum schizofrenii[86][87][88].

    Zachodnich.
    Ciekawe jak to u nas wygląda ... niby nie jesteśmy juz daleko od
    "zachodu".

    Ale co - w USA i w EU taki sam procent ?

    > https://www.cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/mozgi-zab
    ojcow-naukowcy-szukaja-tego-co-je-laczy
    > W Polsce sprawcy zabójstw z rozpoznaniem schizofrenii stanowią 5-8 proc.
    > ogółu zabójców

    Czyli podobnie ?

    > To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    > wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    > paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
    > kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
    > pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
    > dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
    > schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
    > sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
    > wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
    > odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
    > poprawność tego nie zmieni.

    Swoją drogą - ciakawe jak to fizjologicznie wygląda.
    Mózg skomplikowany, choroba specyficzna, a lek może mieć działanie
    tylko ogólne.

    Coś tam co prawda piszą o receptorze dopaminergicznym ...

    J.


  • 12. Data: 2024-12-20 13:44:03
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
    > To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    > wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    > paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie

    Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
    jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
    zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
    końca wiadomo jakie to liczby.

    > kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
    > pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
    > dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
    > schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
    > sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
    > wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
    > odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
    > poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
    > notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
    > prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.

    Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
    czy każdy schizofrenik równy każdemu?

    --
    Marcin


  • 13. Data: 2024-12-20 14:42:09
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Animka <a...@n...chmurka.net>

    W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
    > On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
    >> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    >> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    >> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
    >
    > Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
    > jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
    > zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
    > końca wiadomo jakie to liczby.
    >
    >> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
    >> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
    >> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
    >> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
    >> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
    >> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
    >> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
    >> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
    >> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
    >> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
    >
    > Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
    > czy każdy schizofrenik równy każdemu?

    Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.

    --
    animka


  • 14. Data: 2024-12-20 15:00:03
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 20 Dec 2024 14:42:09 +0100, Animka wrote:
    > W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
    >> On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
    >>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    >>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    >>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
    >>
    >> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
    >> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
    >> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
    >> końca wiadomo jakie to liczby.
    >>
    >>> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
    >>> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
    >>> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
    >>> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
    >>> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
    >>> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
    >>> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
    >>> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
    >>> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
    >>> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
    >>
    >> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
    >> czy każdy schizofrenik równy każdemu?
    >
    > Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.

    No jak widac - 90-95% chorych nie jest. Albo przynajmniej im się
    odmawia uznania.

    Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią
    5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.

    A ten z Gdańska, co zabił prezydenta - siedzi w więzieniu czy w
    psychiatryku?

    J.


  • 15. Data: 2024-12-20 23:25:35
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2024-12-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
    > On Fri, 20 Dec 2024 14:42:09 +0100, Animka wrote:
    >> W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
    >>> On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
    >>>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    >>>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    >>>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
    >>>
    >>> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
    >>> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
    >>> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
    >>> końca wiadomo jakie to liczby.
    >>>
    >>>> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
    >>>> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
    >>>> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
    >>>> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
    >>>> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
    >>>> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
    >>>> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
    >>>> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
    >>>> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
    >>>> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
    >>>
    >>> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
    >>> czy każdy schizofrenik równy każdemu?
    >>
    >> Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.
    >
    > No jak widac - 90-95% chorych nie jest. Albo przynajmniej im się
    > odmawia uznania.
    >
    > Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią

    No tak jak ludzie są generalnie tu dużym zagrożeniem. Ale czy wszyscy
    ludzie zabijają? Ponownie, zwracam uwagę, że problem może być np. w
    niedostatecznej (zbyt obszernej/ogólnej) klasyfikacji, a nie w fakcie że
    ktoś znalazł się w grupie, która na inne potrzeeby diagnostyczne, bo
    przecież nie łapania morderców, jest nazwana schizofrenicy. Po co
    więc antagonizować przeciw nim resztę społeczeństwa?

    > 5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.

    Nie wiesz ilu jest niezdiagnozowanych schizofreników.

    --
    Marcin


  • 16. Data: 2025-01-01 07:41:10
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 20.12.2024 o 00:26, Marcin Debowski pisze:

    >>> Niepoczytalny i "na jej wniosek" niezbyt dobrze funkcjonują w jednym
    >>> zdaniu :)
    >>
    >> Istotne zostawiłem.
    >
    > Jest tu taki paradoks, że wymagasz wiążącej prawnie decyzji od osoby,
    > którą wczęsniej lub później uznasz, za niezdolną do podjęcia takiej
    > decyzji.

    No przecież całość tego procesu zakłada że kiedyś będzie on jednak
    poczytalny. Inaczej powinien zostać zamknięty na _dożywocie_ w zakladzie
    zamkniętym skoro w niepoczytalności rozjeżdza ludzi i ciągle jest
    niepoczytalny.

    Więc jak mu się poprawa po czynie ale przed procesem, to nie widzę
    powodu dla którego nie pójść mu na rękę i niech sobie wybiera.

    > Jej stan sie w tym czasie de facto nie zmieni,

    Jak zakładasz że się nie zmieni to należy odizolować dożywotnie, a w
    przypadku mniejszej wagi z automatu ubezwłasnowolnienie. Na tym polega
    paradoks, że większość tych niepoczytalnych na chwilę popełnienia czynu
    zabronionego jest uznawanych za poczytalnych w każdym innym momencie.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 17. Data: 2025-01-01 07:47:35
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 19.12.2024 o 13:33, Jacek pisze:

    > 1."Badania na temat przemocy wykazały, że procent ludzi ze schizofrenią,
    > którzy dopuszczają się przemocy, jest kilka razy większy niż procent
    > wśród ludzi bez jakiegokolwiek zaburzenia,

    Czyli dokładnie tak jak napisałem.

    > lecz niższy niż spotyka się w
    > przypadku alkoholizmu."

    I co z tego?

    > 2."Osoby ze schizofrenią są przynajmniej 14 razy częściej ofiarami
    > przestępstw z użyciem przemocy niż ich sprawcami"

    I co z tego?

    > Z pierwszego widać że znacznie bardziej powinieneś się niepokoić
    > alkoholikami których jest kilkakroć więcej niż schizofreników a na
    > dodatek są bardziej niebezpieczni.

    Słusznie, tylko akurat w tym temacie rozmawiamy o konkretnym
    schizofreniku a nie o problemach alkoholizmu.

    > A z drugiego widać że schizofrenik
    > częściej powinien spotykać się z odruchem współczucia bo być może, jego
    > agresja jest spowodowana chęcią samoobrony.

    To sobie takiego przygarnij i mu współczuj. Nie o tym rozmawiamy.

    > Co nie oznacza że ludzkość już osiągnęła właściwy poziom wiedzy i
    > skuteczności w zarządzaniu chorobami a zwłaszcza tymi psychicznymi.

    Osiągnęła bardzo dużo. Problem są głównie ci nieleczeni. Bo albo nie
    chcą, albo odstawiają leki i dalej z górki albo tak jak ten - "leczą się
    na NFZ". Ale znów - my nie o tym tu rozmawiamy.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 18. Data: 2025-01-01 07:51:47
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 19.12.2024 o 14:33, J.F pisze:

    > Czy wystarczy, ze lekarze/NFZ będą im raportować, ze po kolejną
    > receptę się nie zgłosił?

    Jak nadzór policyjny - kontrola u lekarza co tydzień czy dwa -
    osobiście, bo to że recepty bierze a nawet wykupuje nie znaczy że leki
    łyka. Dodatkowo kurator sądowy. Dodatkowo wymiana informacji między
    organami.


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 19. Data: 2025-01-01 08:01:01
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:

    >> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
    >> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
    >> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
    >
    > Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
    > jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
    > zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
    > końca wiadomo jakie to liczby.

    Tyż racja - ale tu mamy liczby około rzędu wielkości. No i to "co setna"
    to właśnie szacunki - pacjentów mamy około 250 tysięcy w Polsce.

    > Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy,

    No a tu wychodzi że nieleczeni schizofrenicy zabijają o rząd wielkości
    częściej. Znaczy statystyka tak mówi. Bo naukofcy najczęściej piszą że
    wcale nie:P



    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 20. Data: 2025-01-01 08:03:06
    Temat: Re: znów chory psychicznie
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 20.12.2024 o 15:00, J.F pisze:

    > Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią
    > 5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.

    Bardzo niebezpieczne myślenie...:P

    > A ten z Gdańska, co zabił prezydenta - siedzi w więzieniu czy w
    > psychiatryku?

    Ten chyba akurat w więzieniu.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

strony : 1 . [ 2 ] . 3


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1