-
11. Data: 2024-12-20 12:01:05
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Thu, 19 Dec 2024 11:17:45 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 19.12.2024 o 10:18, Jacek pisze:
>> W dniu 18.12.2024 o 22:06, Shrek pisze:
>>> co 10 sprawca ciężkich przestępstw przeciwko życiu to schizofrenik.
>> Skąd to wziąłeś?
>
> NIe pamiętam już - z internetów i to tych poważniejszych. Sprawdziłem na
> wiki:
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia
>
> Badania w krajach zachodnich wykazały, że 5 do 10% skazanych za
> morderstwo ma zaburzenia ze spektrum schizofrenii[86][87][88].
Zachodnich.
Ciekawe jak to u nas wygląda ... niby nie jesteśmy juz daleko od
"zachodu".
Ale co - w USA i w EU taki sam procent ?
> https://www.cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/mozgi-zab
ojcow-naukowcy-szukaja-tego-co-je-laczy
> W Polsce sprawcy zabójstw z rozpoznaniem schizofrenii stanowią 5-8 proc.
> ogółu zabójców
Czyli podobnie ?
> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
> poprawność tego nie zmieni.
Swoją drogą - ciakawe jak to fizjologicznie wygląda.
Mózg skomplikowany, choroba specyficzna, a lek może mieć działanie
tylko ogólne.
Coś tam co prawda piszą o receptorze dopaminergicznym ...
J.
-
12. Data: 2024-12-20 13:44:03
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
końca wiadomo jakie to liczby.
> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
czy każdy schizofrenik równy każdemu?
--
Marcin
-
13. Data: 2024-12-20 14:42:09
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Animka <a...@n...chmurka.net>
W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
>
> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
> końca wiadomo jakie to liczby.
>
>> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
>> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
>> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
>> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
>> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
>> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
>> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
>> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
>> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
>> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
>
> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
> czy każdy schizofrenik równy każdemu?
Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.
--
animka
-
14. Data: 2024-12-20 15:00:03
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Fri, 20 Dec 2024 14:42:09 +0100, Animka wrote:
> W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
>>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
>>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
>>
>> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
>> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
>> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
>> końca wiadomo jakie to liczby.
>>
>>> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
>>> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
>>> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
>>> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
>>> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
>>> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
>>> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
>>> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
>>> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
>>> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
>>
>> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
>> czy każdy schizofrenik równy każdemu?
>
> Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.
No jak widac - 90-95% chorych nie jest. Albo przynajmniej im się
odmawia uznania.
Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią
5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.
A ten z Gdańska, co zabił prezydenta - siedzi w więzieniu czy w
psychiatryku?
J.
-
15. Data: 2024-12-20 23:25:35
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
On 2024-12-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 20 Dec 2024 14:42:09 +0100, Animka wrote:
>> W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
>>>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
>>>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
>>>
>>> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
>>> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
>>> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
>>> końca wiadomo jakie to liczby.
>>>
>>>> kolejne kilkanaście procent z tych procentów mniej - razem wyjdzie
>>>> pewnie około 0,5%. Natomiast odpowiadają za niemal wszystkie zabójstwa
>>>> dokonane przez osoby chore psychicznie. Pewne znaczenie może mieć to, że
>>>> schizofrenik się raczej skutecznie nie ukrywa, no ale skoro niewykrytych
>>>> sprawców zabójstwo jest kilka w ciągu roku, to nie powinno specjalnie
>>>> wpływać. Po prostu czy się to komuś podoba czy nie schizofrenik
>>>> odstawiający leki jest niebezpieczny i tyle - żadna polityczna
>>>> poprawność tego nie zmieni. Osoby z historią przestępstw bądź
>>>> notorycznych wykroczeń związanych z ich chorobą umysłową powinny być po
>>>> prostu nadzorowane w w przypadku przezwania leczenia leczone przymusowo.
>>>
>>> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy, tylko
>>> czy każdy schizofrenik równy każdemu?
>>
>> Na ogół ci mordercy są w pełni umysłu, wiedzą co robią.
>
> No jak widac - 90-95% chorych nie jest. Albo przynajmniej im się
> odmawia uznania.
>
> Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią
No tak jak ludzie są generalnie tu dużym zagrożeniem. Ale czy wszyscy
ludzie zabijają? Ponownie, zwracam uwagę, że problem może być np. w
niedostatecznej (zbyt obszernej/ogólnej) klasyfikacji, a nie w fakcie że
ktoś znalazł się w grupie, która na inne potrzeeby diagnostyczne, bo
przecież nie łapania morderców, jest nazwana schizofrenicy. Po co
więc antagonizować przeciw nim resztę społeczeństwa?
> 5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.
Nie wiesz ilu jest niezdiagnozowanych schizofreników.
--
Marcin
-
16. Data: 2025-01-01 07:41:10
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 20.12.2024 o 00:26, Marcin Debowski pisze:
>>> Niepoczytalny i "na jej wniosek" niezbyt dobrze funkcjonują w jednym
>>> zdaniu :)
>>
>> Istotne zostawiłem.
>
> Jest tu taki paradoks, że wymagasz wiążącej prawnie decyzji od osoby,
> którą wczęsniej lub później uznasz, za niezdolną do podjęcia takiej
> decyzji.
No przecież całość tego procesu zakłada że kiedyś będzie on jednak
poczytalny. Inaczej powinien zostać zamknięty na _dożywocie_ w zakladzie
zamkniętym skoro w niepoczytalności rozjeżdza ludzi i ciągle jest
niepoczytalny.
Więc jak mu się poprawa po czynie ale przed procesem, to nie widzę
powodu dla którego nie pójść mu na rękę i niech sobie wybiera.
> Jej stan sie w tym czasie de facto nie zmieni,
Jak zakładasz że się nie zmieni to należy odizolować dożywotnie, a w
przypadku mniejszej wagi z automatu ubezwłasnowolnienie. Na tym polega
paradoks, że większość tych niepoczytalnych na chwilę popełnienia czynu
zabronionego jest uznawanych za poczytalnych w każdym innym momencie.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
-
17. Data: 2025-01-01 07:47:35
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 19.12.2024 o 13:33, Jacek pisze:
> 1."Badania na temat przemocy wykazały, że procent ludzi ze schizofrenią,
> którzy dopuszczają się przemocy, jest kilka razy większy niż procent
> wśród ludzi bez jakiegokolwiek zaburzenia,
Czyli dokładnie tak jak napisałem.
> lecz niższy niż spotyka się w
> przypadku alkoholizmu."
I co z tego?
> 2."Osoby ze schizofrenią są przynajmniej 14 razy częściej ofiarami
> przestępstw z użyciem przemocy niż ich sprawcami"
I co z tego?
> Z pierwszego widać że znacznie bardziej powinieneś się niepokoić
> alkoholikami których jest kilkakroć więcej niż schizofreników a na
> dodatek są bardziej niebezpieczni.
Słusznie, tylko akurat w tym temacie rozmawiamy o konkretnym
schizofreniku a nie o problemach alkoholizmu.
> A z drugiego widać że schizofrenik
> częściej powinien spotykać się z odruchem współczucia bo być może, jego
> agresja jest spowodowana chęcią samoobrony.
To sobie takiego przygarnij i mu współczuj. Nie o tym rozmawiamy.
> Co nie oznacza że ludzkość już osiągnęła właściwy poziom wiedzy i
> skuteczności w zarządzaniu chorobami a zwłaszcza tymi psychicznymi.
Osiągnęła bardzo dużo. Problem są głównie ci nieleczeni. Bo albo nie
chcą, albo odstawiają leki i dalej z górki albo tak jak ten - "leczą się
na NFZ". Ale znów - my nie o tym tu rozmawiamy.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
-
18. Data: 2025-01-01 07:51:47
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 19.12.2024 o 14:33, J.F pisze:
> Czy wystarczy, ze lekarze/NFZ będą im raportować, ze po kolejną
> receptę się nie zgłosił?
Jak nadzór policyjny - kontrola u lekarza co tydzień czy dwa -
osobiście, bo to że recepty bierze a nawet wykupuje nie znaczy że leki
łyka. Dodatkowo kurator sądowy. Dodatkowo wymiana informacji między
organami.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
-
19. Data: 2025-01-01 08:01:01
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 20.12.2024 o 13:44, Marcin Debowski pisze:
>> To dla samych zabójstw. Dla ustalenia uwagi - schizofreników pod
>> wszystkimi postaciami jest około 1% społeczeństwa - tych z konkretną
>> paranoidalną pewnie z 0,7 procenta, tych co odstawiają leki pewnie
>
> Zdiagnozowanych. A jak już ktoś kogoś zaciuka, to jest diagnozowany. A
> jak nie to nie. To tak jak nastąpił swojego czasu bum autystyków, bo
> zaczęto szerzej diagnozować/rozpoznawać. Tak, że po prawdzie nie do
> końca wiadomo jakie to liczby.
Tyż racja - ale tu mamy liczby około rzędu wielkości. No i to "co setna"
to właśnie szacunki - pacjentów mamy około 250 tysięcy w Polsce.
> Trochę to przypomina stwierdznie, że najwięcej zabijają mordercy,
No a tu wychodzi że nieleczeni schizofrenicy zabijają o rząd wielkości
częściej. Znaczy statystyka tak mówi. Bo naukofcy najczęściej piszą że
wcale nie:P
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
-
20. Data: 2025-01-01 08:03:06
Temat: Re: znów chory psychicznie
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 20.12.2024 o 15:00, J.F pisze:
> Tym niemniej - jesli takich chorych jest 1% społeczeństwa, a robią
> 5-10% zabójstw, to znaczy, że są dużym z zagrożeniem.
Bardzo niebezpieczne myślenie...:P
> A ten z Gdańska, co zabił prezydenta - siedzi w więzieniu czy w
> psychiatryku?
Ten chyba akurat w więzieniu.
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!