Thu, 22 Apr 2004 19:02:58 +0200, na pl.soc.prawo, kaowuael napisal(a):

> witam .
> mam pytanie : czy nauczyciel moze zabrać telefon komórkowy komuś kto
> wyciągnął go na lekcji ?
> regulamin szkoły zabranie używania telefonu w szkole
> mi sie wydaje ze nikt nie ma prawa mi nic zabierać, a jak by próbował to
> można stosować samoobronę
> czy mam racjie ?
>
> pozdro

W sprawie tej odpowiedni minister ma wydać rozporządzenie, którego jeden z
artykułów ma brzmieć:

art. 12 o ile któryś z UCZNIÓW w czasie lekcji lub innych zajęć zechce
porozmawiać przez telefon komórkowy, nauczyciel winie:
1) natychmiast przerwać lekcje, wykłady.
2) poprosić klasę o ciszę, aby nie zakłócać odbioru.
3) poprosić klasę o zakrycie uszu, aby zapewnić tajemnicę rozmowy i
odpowiednio intymne warunki rozmowy.

do góry

Marcin Kowalczyk <k...@w...TO.bo.SPAM.jest.FUJ.kowalma.com> napisał
(a):

> poszukaj w konsytucji ;-) mnie tez kiedys zabrano telefon na lekcji
> w liceum ze 3 lata temu) i poszedlem po odbior telefonu z wydrukiem
> artykulu z konsytucji
> i dyrektorka musiala oddac [pierwotnie mial sie ojciec zglosic :>]

Nie musiała, lecz nie znała prawa. Precyzowanie rozumienia konstytucji
należy do ustaw.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki <p...@p...name> napisał(a):

> Nie. Niezależnie od oceny moralnej, pedagogicznej i dowolnej innej,
> nauczyciel nie ma prawa pozbawić własności ucznia. Nie jest mi znana
> ustawa, która by takie uprawnienie nadawała nauczycielowi.

A Ustawa o systemie oświaty i ustawa Karta nauczyciela nie jest Ci znana? ;-)

> Naturalnie, jeśli przyjąć, że nauczyciel działa in loco parentis (w
> miejsce rodziców -- tak ja ma to miejsce w Stanach Zjednoczonych), to
> nauczyciel miałby prawo zabrać telefon komórkowy uczniowi.

Nie znam amerykańskiego prawa, ale oświatowe polskie juz co nieco tak.
W mojej rodzicielskiej ocenie w Polsce jak najbardziej nauczyciel działa w
miejsce rodziców, zaciągając osobiste zobowiązanie opieki nad moim dzieckiem
(odpowiedzialność z art. 354 kc. i art. 427 kc.). Ustawa o systemie oświaty
nie zmusza rodziców do wyboru konkretnej placówki, art. 16 ust. 8 nawet daje
im możliwość nauczania domowego. Wybieram konkretną placówkę, obdarzam ją
zaufaniem i oczekuję, że opieka sprawowana w tej placówce będzie opieką
maksymalnie wzorowaną na opiece występującej normalnie w rodzinach.

> Jednak,
> przyjęta praktyka, w których szkoły wymagają zgody rodziców na
> praktycznie każdą czynność wykraczającą poza ściśle pojęty obowiązek
> szkolny

Czyli na co na przykład?
Według mojej wiedzy u.s.o. (lub rozporządzenia wydane na jej podstawie)
określają tylko bardzo nieliczne przypadki, kiedy coś w szkole ma się
dziać "na wniosek rodziców", "za zgodą rodziców", czy "w porozumieniu z
rodzicami". W pozostałych sprawach decydują nauczyciele, a rodzice mają
ewentualnie prawo wpływać na ich decyzje, na zasadach określonych w Ustawie.

> Może ktoś się spotkał z jakąś interpretacją uprawnień szkoły w polskim
> prawie rodzinnym? Ustawa o systemie oświaty milczy w tej sprawie.

Nie milczy, ale należy dokonywać wykładni.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kaowuael" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:c68ttr$ep1$1@inews.gazeta.pl...
> Co do zasady nie ma prawa. Roszczenie cywilne o zwrot jak najbardziej
> słuszne.

Przecież to tylko czasowa konfiskata. Dozwolona w tej sytuacji - art. 140 i
art. 5 kc.

> Przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego (art. 231 kk)
> ewentualnie byłoby do zastosowania, o ile uznać by nauczyciela za takowego
> (a moim zdaniem należałoby).

Nauczyciel nie jest funkcjonariuszem publicznym.

> Osobną kwestią jest właściwość zachowania się ucznia. Jeśli uznać szkołę
> za miejsce publiczne - a moim zdaniem za takie należało by je uznać - to
> wówczas uczeń naruszając przepisy wydane na tym terenie popełnia
> wykroczenie.

Przede wszystkim to narusza prawo oświatowe i z tego tytułu ponosi
odpowiedzialność wychowawczą.

> Z tym, że na pewno nauczyciel nie ma prawa mu tej komórki zabierać.

Sprawuje opiekę. W rozumieniu prawa administracyjnego - analogicznie jak
małżeństwa prowadzące rodzinne domy dziecka. Oni mogą?

> Zabieranie uczniowi w takiej sytuacji komórki jest wielką nieostrożnością
> ze strony nauczyciela. Pomijając bezprawność takich działań

Działanie w ramach obowiązków i uprawnień służbowych zawsze jest czynem
kontratypowym.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> > Zabieranie uczniowi w takiej sytuacji komórki jest wielką nieostrożnością
> > ze strony nauczyciela. Pomijając bezprawność takich działań, to dodatkowo
> > naraża go na różne inne niebezpieczeństwa. Co będzie, gdy telefon się
> > zepsuje w czasie jego przechowania? Albo zginie?
>
> ...albo przyjdzie dziwnie wysoki rachunek i billing z numerami, o
> których właściciel telefonu 'nie ma pojęcia'?

albo nauczyciel bedzie pozniej posylal smsy i bedzie kolejny program
w "uwaga" w tvn'ie :P

pozdr.
marcin

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Zdaje sie nie na tym polega tu problem.
> A skad wiesz czy sie bawil?

no wlasnie, a moze to byla matma i potrzebowal cos policzyc :P

pozdr.
marcin

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> W sprawie tej odpowiedni minister ma wydać rozporządzenie, którego jeden z
> artykułów ma brzmieć:
>
> art. 12 o ile któryś z UCZNIÓW w czasie lekcji lub innych zajęć zechce
> porozmawiać przez telefon komórkowy, nauczyciel winie:
> 1) natychmiast przerwać lekcje, wykłady.
> 2) poprosić klasę o ciszę, aby nie zakłócać odbioru.
> 3) poprosić klasę o zakrycie uszu, aby zapewnić tajemnicę rozmowy i
> odpowiednio intymne warunki rozmowy.

no i zapewnic pole i dlatego szkoly beda budowane w szczerym polu :P

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > mam pytanie : czy nauczyciel moze zabrać telefon komórkowy komuś kto
> > wyciągnął go na lekcji ?
> > regulamin szkoły zabranie używania telefonu w szkole
>
> Moim zdaniem nauczyciel miał prawo do takiego postępowania.

a moim NIE.

> Uważam że
> zachodzi tu kontatyp nauczyciela biorącego odpowiedzialność za proces
> nauczania jak i _wychowywania_ młodzieży szkolnej.

bzdura totalna. a nauczyciel dziala tu w stanie wyzszej koniecznosci?
zakompleksiony nauczyciel chce sie wywyzszyc nad uczniem w takiej sytuacji.
i jaki tu jest proces nauczania? czego naucza ten nauczyciel swoim
zachowaniem? a tego, ze sila i przemoc to sluszne metody dzialania.
nauczyciel powinien byl zbadac do czego ten uczen uzywal komorki. zadac
pytanie. w wypadku gdyby uczen nie korzystal z funkcji mogacych byc potrzebymi
na danej lekcji zazadac zaprzestania i wezwac do wylaczenia aparatu.

no ale nauczyciele czesto mysla, ze im duuuuuzo wolno :P


> Przy okazji warto poczytać http://oskko.vulcan.pl/artykuly/romang.html

nie warto.

pozdr.
marcin

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

bd wrote:
>>Uważam że
>>zachodzi tu kontatyp nauczyciela biorącego odpowiedzialność za proces
>>nauczania jak i _wychowywania_ młodzieży szkolnej.
> bzdura totalna.

Ponieważ?

> a nauczyciel dziala tu w stanie wyzszej koniecznosci?

Co ma stan wyższej konieczności do kontratypu?

> zakompleksiony nauczyciel chce sie wywyzszyc nad uczniem w takiej sytuacji.

Jesteś psychologiem?

> i jaki tu jest proces nauczania?

Nauka szacunku dla innych - nauczyciela i uczniów.

> czego naucza ten nauczyciel swoim
> zachowaniem?

J.w. A także posłuszeństwa wobec poleceń osoby ustawowo oddelegowanej do
opieki nad niepełnoletnimi. Uczy również obowiązku przestrzegania
regulaminów którym się podlega, jak i faktu, że ich nieprzestrzeganie
może skończyć się określonymi konsekwencjami. Podsumowując, uczy życia w
społeczeństwie.

> a tego, ze sila i przemoc to sluszne metody dzialania.

W którym momencie opisywanego zdarzenia nauczyciel zastosował przemoc?

> nauczyciel powinien byl zbadac do czego ten uczen uzywal komorki.

Zapewne do celów zakazanych regulaminem szkoły.

> zadac
> pytanie. w wypadku gdyby uczen nie korzystal z funkcji mogacych byc potrzebymi
> na danej lekcji zazadac zaprzestania i wezwac do wylaczenia aparatu.

Skąd wiesz że tego nie uczynił?

> no ale nauczyciele czesto mysla, ze im duuuuuzo wolno :P

Młody jestem, ale czytając coniektóre postingi na grupach uważam, że
nauczycielom wolno zbyt mało... albo raczej w zbyt wąskim zakresie
korzystają ze swoich praw.

>>Przy okazji warto poczytać http://oskko.vulcan.pl/artykuly/romang.html
> nie warto.

Ponieważ?

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

> można nakazać jego wyłączenie pod rygorem np. wyrzucenia z klasy

Andrzeju, jako ciekawostkę powiem Ci, że Helsińska Fundacja Praw Człowieka
twierdzi: uczeń ma konstytucyjne prawo do nauki i nie można go wyprosić z
klasy z _jakiegokolwiek_ powodu ;-)
Kuratoria już oczywiście wierzą i zakazują :-)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry