On 19.08.2024 15:08, A. Filip wrote:
> Uncle Pete <4...@g...com> pisze:
>>> Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja,
>>> jak przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej
>>> takie wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś
>>> demonstracji, za co została ukarana czymś w rodzaju naszego
>>> wykroczenia. W trakcie czynności tam zabezpieczono jej telefon i
>>> znaleziono dane, z których wynikało, ze "organizowała" kilka lat
>>> temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś tam organizacji wspierającej
>>> Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą o tym, że to miała być
>>> pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o wsparciu Ukrainy, a z
>>> niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.
>>
>>> 50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a
>>> dalej wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie
>>> wiadomo, czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile
>>> przekazała. Skoro organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$
>>> wysłała, ale chyba nie o taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro
>>> sąd pisze o tym, ze się przyznała do zdrady, to nie o 50$
>>> chodziło. Po prostu chciałbym tego się dowiedzieć, by ocenić, na ile
>>> faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg polskiego kodeksu za coś
>>> takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
>>
>>
>> Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
>> zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
>> źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla
>> fundacji Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w
>> USA. Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
>> przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program
>> Razom Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders
>> and front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine
>> items, hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies
>> that facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że
>> owa organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.
>>
>> Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
>> wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.
>>
>> Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
>> faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
>> sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
>> znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie
>> żaden argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich
>> rzeczy.
>
> Nie to co RP3 gdzie ludzie "tylko" dwa+ lata czekają w areszcie na
> wpłynięcie aktu oskarżenia do sądu. Analiza gdzie RP3 wypada w
> porównaniu do Putinistanu nie jest "interesująca"?
> Określenie pół-Putinistan to za dużo, w sam raz czy za mało?
>

Pewnie. Lepiej, jak u Putina, od razu wsadzać na kilka lat za lajk na
Facebooku.

do góry

On Fri, 16 Aug 2024 12:26:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.08.2024 o 06:45, A. Filip pisze:
>>> To by trzeba wiedzieć, o co tam dokąłdnie poszło. 50$ nie jest kwotą,
>>> która może wpłynąć jakoś rażąco na zdolność obronną Ukrainy, a i chyba
>>> zubożenie o tę kwotę Rosji niewiele zmieni. Wydaje mi się, że tu
>>> bardziej o zasadę chodzi, niż o te przekazywane kwoty.
>> Jakby dostała za te 51 USD na Ukrainę 2 lata i dostała przedterminowe
>> _warunkowe_ zwolnienie to bym może trochę skrytykował zasadniczo "dla zasady".
>> Jak dostała 12 lat to dla mnie taka ilość przeszła w całkiem inną jakość.
>
> Tylko nie wiemy, czy to wyrok tylko za te 50$. Fakt, ze trochę
> przeszarżowali z tą karą. Inna sprawa, że podobno system bankowy
> Rosyjski jest odcięty od zachodniego. Ciekawe jak ona to przesłała?

Będąc w USA.


>>>> Na RT.com "wersji Putina" nie znalazłem. Dzięki blokadzie ABW
>>>> "zwykły Polak" się ne dowie że RT.com w tej sprawie (jeszcze?) milczy.
>>> Już któryś raz widzę Twój wpis, z którego wynika, że ktoś ten adres
>>> blokuje. Mnie ów adres normalnie chodzi. Sprawdziłem w chwili pisania
>>> tego posta. Fakt, ze sporadycznie tam zaglądam, ale to inna sprawa.
>> Sprawdziłem że Play dalej blokuje RT.com i NCZAS.com na poziomie zapytań
>> DNS przez ich serwery DNS [A] (mapowanie nazwy na adres IP). AFAIR
>> blokady zostały wprowadzone ma wniosek ABW na podstawie gówno ustawy PiS
>> (brak potrzeby parafki sądu by blokada_trwała_ ). Wiec dopóki nie
>> będzie wystękania wprost że cenzura ABW cofnęła wnioski albo ustawa
>> została skasowana w tym zakresie to blokady rt.com i nczas.com będę
>> przypisywał "sukcesom (dokładnie) na miarę możliwości ABW".
>>
>> [A]
>> #v+
>> $ dig @89.108.195.20 rt.com
>>
>> ;; ANSWER SECTION:
>> rt.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
>> blokada.play.pl. 292 IN A 89.108.195.201
>>
>> # dig @89.108.195.20 nczas.com
>> ;; ANSWER SECTION:
>> nczas.com. 5 IN CNAME blokada.play.pl.
>> blokada.play.pl. 303 IN A 89.108.195.201
>> #v-
>
> Dziwne. Nawet intrygujące. Adres 89.108.195.20 to jest
> najprawdopodobniej Twój adres, o ile masz INTERNET z PLAY. :-)

Jakos tak.

> nczas.com leży na 104.21.92.133 i żadnego pakietu mi do nich nie gubi.
> Wskazuje, że to chmura w USA. rt.com na adresie IP 91.215.41.4 (Rosja) i
> faktycznie gubią się pakiety. Ale BRAVE normalnie mi te strony czyta.
> Podejrzewam, że BRAVE korzysta z innych DNS-ów, niż ma do nich dostęp ABW.

A co to BRAVE ?
A, przegladarka jakas, chroniąca dane uzytkownika ... to może i z
jakis innych korzysta.

Normalnie jest tak, ze operator podaje klientowi DNS, z którego ten ma
korzystać. klient korzysta, to wystarczy tam podstawic fałszywy adres,
i klient nie skorzysta. Chyba, ze ma linuxa.

Pakietów pod konkretne adresy sie nie blokuje, bo raz - może być ich
dużo, dwa - mogą byc na nich inne strony.

A moze twoj dostawca nie został powiadomiony przez ABW.

J.

do góry

On Thu, 15 Aug 2024 19:59:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.08.2024 o 18:57, A. Filip pisze:
[...]
> Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa. Rosja
> jest w stanie wojny z Ukrainą.

W stanie specoperacji ! Przynajmniej do niedawna :-)

> Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie
> dlatego, że jest obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem
> Rosji.

Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...

> Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
> by odpowiadał karnie.

A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)


A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?

> To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną
> agresją na Ukrainę samej tej konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że
> takich ludzi w Rosji może być więcej i ja się akurat Rosjanom nie
> dziwię.

Jeśli jest cały legion "wolnych Rosjan", którzy potrafią zaatakować
Rosję, to jak najbardziej nie ma się co dziwić.

> W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
> zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po wojnie
> władze PRL.

Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
szpiegowstwo.
Chyba, ze masz na myśli pare dni po 1 września.

J.

do góry

W dniu 21.08.2024 o 09:28, J.F pisze:

>> Zastanawiam się, jakie znaczenie ma fakt podwójnego obywatelstwa.
>> Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą.
> W stanie specoperacji ! Przynajmniej do niedawna :-)

Cokolwiek by to nie było, to finansowanie odebrania Rosji tego, co ona
uznała prawem za swoje przez obywatel Rosji może być niemile widziane. I
nie o 50$ chodzi.
>
>> Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
>> obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
> Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...

To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
>
>> Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
>> by odpowiadał karnie.
> A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
>
Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
wypada pytać.
>
> A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
> Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?

To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
>
>> To, że ta wojna w naszej ocenie jest niesłuszną agresją na Ukrainę
>> samej tej konstrukcji nie zmienia. Podejrzewam, że takich ludzi w
>> Rosji może być więcej i ja się akurat Rosjanom nie dziwię.
> Jeśli jest cały legion "wolnych Rosjan", którzy potrafią zaatakować
> Rosję, to jak najbardziej nie ma się co dziwić.
>
>> W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
>> zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
>> wojnie władze PRL.
> Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
> szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.

Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
(uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 10:06, A. Filip pisze:
> IMHO Polska nie ma_obowiązku_ ułatwiania życia wieloobywatelowcom,
> szczególnie poza taką granicą. "Zrozumienie" (niejaka wyrozumiałość)
> w podobnej sytuacji to IMHO "dobry obyczaj" ale nie obowiązek.
> Ja uznałbym za_obowiązek_ dopiero uwzględniania tego faktu przy
> ustalaniu wymiaru kary. Czy może ktoś wyciągnie (zacytuje dosłownie)
> umowę międzynarodową z której miałoby wynikać coś innego?

JA osobiście uważam, że przy ocenie takiej "zdrady" na uwzględnienie
zasługiwałoby jedynie uwzględnienie obywatelstwa ukraińskiego.
Obywatelstwo innego kraju związku z zaistniałym stanem rzeczy moim
zdaniem nie ma żadnego.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 10:11:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 09:28, J.F pisze:
>>> Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
>>> obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
>> Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
>
> To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.

Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.

Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
wiec państwo zajmuje się karaniem.

>>> Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
>>> by odpowiadał karnie.
>> A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
>>
> Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
> wypada pytać.

Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-)

A możesz jeszcze zostac zmobilizowany, i co wtedy?

>> A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
>> Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
>
> To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
> przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
> koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.

Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.

Art 130.9 tez ciekawy ...


>>> W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
>>> zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
>>> wojnie władze PRL.
>> Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
>> szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
>
> Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
> osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
> (uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
> zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.

Ale w jaki sposób kolaborowali?

I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?


J.

do góry

W dniu 21.08.2024 o 16:39, J.F pisze:

>>>> Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
>>>> obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
>>> Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
>> To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
> Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.

Albo nie potrafi. Opublikowano jakiś materiał. Jak zaczynam się w to
zagłębiać, to wychodzi mi na to, że to zlepek niespecjalnie wiarygodnych
informacji, który powielają dziennikarze. Za chwile nikt nie będzie
pamiętał o co chodziło i wszyscy będą pamiętać, ze jakąś kobietę na
Syberię wywieziono za wpłacenie n50$ na Ukrainę. Tak się właśnie tworzy
"mity".
>
> Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
> wiec państwo zajmuje się karaniem.

Rozwiniesz tę myśl?
>
>>>> Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
>>>> by odpowiadał karnie.
>>> A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
>> Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
>> wypada pytać.
> Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
> Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-) A możesz jeszcze zostac
zmobilizowany, i co wtedy?

Albo rower Cie potrąci. Chętnie bym rozwiał Twe wątpliwości w dostępnym
mi zakresie. pod warunkiem, że sprecyzujesz, jakie tą wątpliwości.
>
>>> A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
>>> Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
>> To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
>> przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
>> koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
> Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
> fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
> organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.

Jego prawo. Nie jest Polakiem.
>
> Art 130.9 tez ciekawy ...
>
>
>>>> W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
>>>> zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
>>>> wojnie władze PRL.
>>> Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
>>> szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
>> Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
>> osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
>> (uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
>> zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
> Ale w jaki sposób kolaborowali?
> I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?

Wysadzili most kolejowy. 26 sierpnia - o ile pamiętam.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 22 Aug 2024 00:01:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 16:39, J.F pisze:
>>>>> Podejrzewam, że Rosjanie sądzili ją nie dlatego, że jest
>>>>> obywatelem USA, tylko dlatego, że jest obywatelem Rosji.
>>>> Pewnie tak, choć jakby im wpadł obcokrajowiec w ręce ...
>>> To trudno uznać, że "zdradził ojczyznę" wpłacając 50$ na pomoc Ukrainie.
>> Trudno uznac, ale Rosja nie takie rzeczy potrafi.
>
> Albo nie potrafi. Opublikowano jakiś materiał. Jak zaczynam się w to
> zagłębiać, to wychodzi mi na to, że to zlepek niespecjalnie wiarygodnych
> informacji, który powielają dziennikarze. Za chwile nikt nie będzie
> pamiętał o co chodziło i wszyscy będą pamiętać, ze jakąś kobietę na
> Syberię wywieziono za wpłacenie n50$ na Ukrainę. Tak się właśnie tworzy
> "mity".

Ale powiedz, za co siedzi Girkin/Striełkow.

Nie takie rzeczy w Rosji są normalne :-)

>> Tylko pewnie nie musi - są to działania wymierzone przeciwko państwu,
>> wiec państwo zajmuje się karaniem.
>
> Rozwiniesz tę myśl?

Nie trzeba od razu "zdradził ojczyznę", jesli można postawić zarzut
działania przeciw państwu.

>>>>> Obywatel Polski, który wspierałby kraj toczący z Polską wojnę też
>>>>> by odpowiadał karnie.
>>>> A jakby miał też obywatelstwo tego drugiego kraju? :-)
>>> Tak. To takie podstawy podstaw prawa karnego, o które nawet tu chyba nie
>>> wypada pytać.
>> Czyli co robić - sp* do trzeciego kraju?
>> Bo w tym drugim kraju identycznie mogą zadziałac :-) A możesz jeszcze zostac
zmobilizowany, i co wtedy?
>
> Albo rower Cie potrąci. Chętnie bym rozwiał Twe wątpliwości w dostępnym
> mi zakresie. pod warunkiem, że sprecyzujesz, jakie tą wątpliwości.

Mam obywatelstwo dwóch krajów, i one zaczynają wojnę ze sobą.
Zdradziłem ojczyznę? Może i tak, ale mam dwie.

A jak jeden z tych krajów powoła mnie do wojska ?
To się będzie liczyło, ze walczyłem przeciw drugiemu krajowi, czy, że
spelniłem swój ustawowy obowiązek ?

Wychodzi na to, ze trzeba szybko spierdalac do trzeciego kraju.

>>>> A jakby to był obywatel trzeciego kraju, powiedzmy, ze walczymy z
>>>> Niemcami, a odwiedza nas Czech, co wspiera Niemców?
>>> To mamy art. 130 kk. Przy czym tu już samo finansowanie nie jest
>>> przestępstwem. Ale jakby bawił się w "patrol obywatelski" i fotki
>>> koszarom robił, to może 5~15 lat zarobić.
>> Szpiegowstwo? Miałem na myśli inne formy, np pracuje w czeskiej
>> fabryce zbrojeniowej, która sprzedaje Niemcom amunicję. Albo
>> organizuje w Czechach zbiórki pieniędzy dla Niemiec.
>
> Jego prawo. Nie jest Polakiem.

A Polski prawo kaduka go zamknąć, skoro jest okazja ? :-)

>>>>> W Polsce kolaborantów z Niemcami też ścigało najpierw II RP (jak
>>>>> zdążyli przed okupacją), potem nasze państwo podziemne, a po
>>>>> wojnie władze PRL.
>>>> Przy czym to przed wojną, to przecież nie było zabronione, chyba, ze
>>>> szpiegostwo. Chyba, ze masz na myśli parę dni po 1 września.
>>> Było. U mnie w mieście w sierpniu 1939 roku złapano 11 kolaborantów,
>>> osądzono i w pierwszych dniach września po upływie 7 dni
>>> (uprawomocnienie się wyroku) karę wykonano. Niemcy później zbudowali im
>>> zgrabny pomnik, który zburzyliśmy po wojnie.
>> Ale w jaki sposób kolaborowali?
>> I jaki był zarzut - szpiegowstwo właśnie ?
>
> Wysadzili most kolejowy. 26 sierpnia - o ile pamiętam.

To nie "kolaboracja", tylko dywersja/sabotaż/terroryzm/itp.

No ale że tak złapano w parę dni ... aby na pewno prawdziwych sprawców
?

J.

do góry