On 16.08.2024 14:36, A. Filip wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 16.08.2024 o 14:00, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 16.08.2024 o 13:25, A. Filip pisze:
>>>
>>>> Wersja RT.com IMHO doprecyzowuje parę detali ale IMHO nie dodaje nic
>>>> kluczowego _na korzyść_ Putinistanu.  Jak dla mnie dodaje detale na
>>>> niekorzyść.  Link [R} podaje w ramach zasady należy wysłuchać obu stron.
>>> Jak rozumiesz ten fragment (tłumaczenie automatyczne): "Zgodnie z
>>> oświadczeniem wydanym przez sąd w czwartek 33-latek, który przyznał
>>> się do winy na zamkniętym procesie, otrzymał również 18-miesięczny
>>> okres próbny i grzywnę w wysokości 300 000 rubli rosyjskich ($
>>> 3400)."? Bo ja to rozumiem, że dostała w zawiasach.
>>
>> To poczytałem tam więcej. Przede wszystkim 50$, to wersja John Kirby,
>> rzecznika Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. Rosyjskie
>> władze mówią o zbieraniu środków. 50$, to masa kasy w Rosji, ale mimo
>> to powątpiewam, by trzeba aż organizować zbiórkę.
>>
>> Prokuratura rosyjska twierdzi, że pieniądze trafiły do organizacji,
>> która kupuje sprzęt i amunicję dla armii ukraińskiej. Trochę to
>> inaczej brzmi, niż na początku tego samego artykułu informacja, że sąd
>> uznał ją za winną przekazania pieniędzy na cele charytatywne
>> wspierające armię ukraińską.
>>
>> Ja bym po prostu poczekał, jak będzie znany stan faktyczny :-)
>
> Rosja to dziwny kraj jak 12 lat się dostaje w (całkowicie) w zawiasach? :-)

Jak już napisałem wyżej Robertowi: to nie są zawiasy. Z konta Telegram
sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski: "Sąd uznał Ksenię Karelinę
za winną zdrady stanu i skazał ją na 12 lat pozbawienia wolności w
kolonii o zaostrzonym rygorze, a następnie ograniczenie wolności na 1
rok i 6 miesięcy oraz grzywnę w wysokości 300 tysięcy rubli". To
"ograniczenie wolności" ma nastąpić po odsiadce. Artykuł 53 rosyjskiego
KK: "Ograniczenie wolności polega na ustanowieniu przez sąd wobec
skazanego następujących ograniczeń: zakazu opuszczania miejsca stałego
pobytu (przebywania) o określonej porze dnia, zakazu odwiedzania
określonych miejsc znajdujących się na terenie danej gminy, zakazu
wyjazdu poza teren danej gminy, zakazu odwiedzania miejsc masowych i
innych imprez oraz zakazu uczestniczenia w tych imprezach, zakazu zmiany
miejsca zamieszkania lub pobytu, miejsca pracy i (lub) nauki bez zgody
sądu".

do góry

W dniu 16.08.2024 o 20:56, Uncle Pete pisze:
> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:

Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.08.2024 o 21:14, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 16.08.2024 o 20:56, Uncle Pete pisze:
>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>
> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
>
Wpisałem jej imię i nazwisko w wyszukiwarkę Yandex. Przejrzałem pierwsze
200 wyników i żadna z tych informacji nie jest umieszczona w domenie
....ru. Większość informacji powiela dokładnie tę samą informację, którą
tu tłumaczyliśmy. Mnie przede wszystkim chodzi o to, czy faktycznie
poszło o 50$, czy organizowanie zbiórki.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-08-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.08.2024 o 21:14, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 16.08.2024 o 20:56, Uncle Pete pisze:
>>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>>
>> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
>>
> Wpisałem jej imię i nazwisko w wyszukiwarkę Yandex. Przejrzałem pierwsze
> 200 wyników i żadna z tych informacji nie jest umieszczona w domenie
> ....ru. Większość informacji powiela dokładnie tę samą informację, którą
> tu tłumaczyliśmy. Mnie przede wszystkim chodzi o to, czy faktycznie
> poszło o 50$, czy organizowanie zbiórki.

https://www.kommersant.ru/doc/6893572
https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/6893572
?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=sc
(u góry można zmienić na polski, ale tłumaczenie jest jeszcze gorsze)

Wygląda, że oficjalnie mowa o 50USD, ale nieoficjalnie, że więcej. Przy
czym nie zapominajmy, że właściciel Kommersanta ma bana na wjazd do EU
więc może i było to 50USD i nic więcej. Dlaczego nie? Przecież to całe
przedstawienie nie jest zapewne zorganizowane w obronie prawa i
sprawiedliwości, a ma m.in. działać odstraszająco, potupać nóżkami
Amerykanom i pewnie parę innych celów.

--
Marcin

do góry

>> Jak już napisałem wyżej Robertowi: to nie są zawiasy. Z konta Telegram
>> sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski: [...]
>
> Podkręć sobie wykrywacz "ironii lub szyderstwa".
>

OK, więcej nie odzywam się.

do góry

On 16.08.2024 21:14, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.08.2024 o 20:56, Uncle Pete pisze:
>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>
> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
>

No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
https://t.me/ekboblsud/1545

do góry

W dniu 18.08.2024 o 20:25, Uncle Pete pisze:
>>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>>
>> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
> No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
> https://t.me/ekboblsud/1545

Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?

Znalazłem tam komunikat sądu z 8 sierpnia 2024 roku, który w takim moim
wolnym tłumaczeniu brzmi tak: "Proces w sprawie Ksenii Kareliny,
obywatela Federacji Rosyjskiej i Stanów Zjednoczonych, doszedł do
finału. Przypomnijmy, że wstępne organy dochodzeniowe wniosły oskarżenie
Karelin o popełnienie przestępstwa na podstawie art. 275 Kodeksu karnego
Federacji Rosyjskiej - << Zdrada państwa >>. Po wynikach dochodzenia
sądowego oskarżony przyznał się do winy. W postępowaniu prokurator
zwrócił się do sądu o nałożenie kary 15 lat więzienia z wyrokiem w
kolonii karnej, kolejne ograniczenie wolności na okres 2 lat i grzywnę w
wysokości 500 tysięcy rubli. Po ostatnim słowie oskarżonego sędzia
przeszedł na naradę do sali obrad w celu skazania. Wyrok zostanie
ogłoszony 15 sierpnia o godz. 14.30." Nie ma tu tego, co ja uważam za
krytycznie ważne w ocenie, tj. czy poszło faktycznie o 50$. Oskarżona
podobno przyznała się do winy.

Nie widzę komunikatu o ogłoszeniu wyroku, choć akurat komunikat z
TELEGRAMu z dnia 17 sierpnia 2024 roku pasowałby do logiki tych
wydarzeń. W komunikacie tym (który Ty linkujesz) czytamy, że "Wczoraj do
sądu wpłynęła apelacja złożona przez adwokata skazanej." A dalej
czytamy, ze "15 sierpnia Sąd Obwodowy w Swierdłowsku uznał Ksenię
Karelinę winną zdrady stanu i skazał ją na 12 lat pozbawienia wolności w
kolonii ogólnego reżimu, a po odbyciu kary na 1 rok i 6 miesięcy
ograniczenia wolności oraz grzywnę w wysokości 300 tysięcy rubli. Jak
ustalił sąd, 24 lutego 2022 roku Karelina z własnej inicjatywy
przekazała środki finansowe na rzecz jednej z ukraińskich organizacji,
które następnie zostały wykorzystane przez Siły Zbrojne Ukrainy na zakup
sprzętu medycznego, wyposażenia, środków rażących i amunicji. Oskarżona
przyznała się do winy." - też nie ma kwoty.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 18.08.2024 21:02, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.08.2024 o 20:25, Uncle Pete pisze:
>>>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>>>
>>> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
>> No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
>> https://t.me/ekboblsud/1545
>
> Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
> Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
> niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
> potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
> YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?

To ich kanał Telegram, sami do tego się przyznają:
http://www.ekboblsud.ru/press.php?srazd=8&action=1&m
onth=03&year=2022&page1=3&id=2743


Strona Swiedłowskiego Obwodowego Sądu to http://www.ekboblsud.ru/ Na nim
informacja jest bardzo lapidarna i nie wnosi nic nowego:
http://www.ekboblsud.ru/news.php?id=3758

To co podałeś - to tzw portal państwowego zautomatyzowanego systemu
Federacji Rosyjskiej "Praworządność" - jak rozumiem, jest to agregator
danych o działalności sądów. Nie potrafię na niego wejść z jakichś
powodów, nawet przez proxy.

do góry

W dniu 18.08.2024 o 21:17, Uncle Pete pisze:

>>>>> Z konta Telegram sądu w tłumaczeniu z rosyjskiego na polski:
>>>> Sąd ma konto na komunikatorze społecznościowym i ta m publikuje wyroki?
>>> No, informuje o "społecznie ważnych" wyrokach.
>>> https://t.me/ekboblsud/1545
>> Strona tego sądu znajduje się pod linkiem http://oblsud.svd.sudrf.ru/.
>> Widzisz tu gdzieś informację o takim kanale na TELEGRAM? Widzę, żeś
>> niezły w te klocki, to poszukaj, zanim wyśle tam email z prośbą o
>> potwierdzenie, czy faktycznie to ich kanał. Podają konta na VK i
>> YouTube. Czemu by nie podali tego na TELEGRAM?
> To ich kanał Telegram, sami do tego się przyznają: http://
> www.ekboblsud.ru/press.php?
> srazd=8&action=1&month=03&year=2022&page1=3&id=2743

Faktycznie, na nowej stronie jest.
>
> Strona Swiedłowskiego Obwodowego Sądu to http://www.ekboblsud.ru/ Na nim
> informacja jest bardzo lapidarna i nie wnosi nic nowego: http://
> www.ekboblsud.ru/news.php?id=3758
>
> To co podałeś - to tzw portal państwowego zautomatyzowanego systemu
> Federacji Rosyjskiej "Praworządność" - jak rozumiem, jest to agregator
> danych o działalności sądów. Nie potrafię na niego wejść z jakichś
> powodów, nawet przez proxy.
>
Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja, jak
przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej takie
wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś demonstracji, za
co została ukarana czymś w rodzaju naszego wykroczenia. W trakcie
czynności tam zabezpieczono jej telefon i znaleziono dane, z których
wynikało, ze "organizowała" kilka lat temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś
tam organizacji wspierającej Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą
o tym, że to miała być pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o
wsparciu Ukrainy, a z niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.

50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a dalej
wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie wiadomo,
czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile przekazała. Skoro
organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$ wysłała, ale chyba nie o
taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro sąd pisze o tym, ze się
przyznała do zdrady, to nie o 50$ chodziło. Po prostu chciałbym tego się
dowiedzieć, by ocenić, na ile faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg
polskiego kodeksu za coś takiego grozi od 10 lat do dożywocia.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

> Czy spotkałeś się gdziekolwiek z informacją, że poszło o 50$? Bo ja, jak
> przeglądałem całą masę stron, to wyrobiłem sobie mniej więcej takie
> wyobrażenie, że skazana w lutym wzięła udział w jakiejś demonstracji, za
> co została ukarana czymś w rodzaju naszego wykroczenia. W trakcie
> czynności tam zabezpieczono jej telefon i znaleziono dane, z których
> wynikało, ze "organizowała" kilka lat temu zbiórki pieniędzy dla jakiejś
> tam organizacji wspierającej Ukraińców. Przy czym niektóre portale piszą
> o tym, że to miała być pomoc humanitarna, niektóre piszą tylko o
> wsparciu Ukrainy, a z niektórych wynika, ze to miało być na amunicję itp.

> 50$ pada tylko w kontekście wypowiedzi jednego polityka z USA, a dalej
> wszystkie media się tego czepiły i to replikują. Przy czym nie wiadomo,
> czy on to podał jakoś przykładowo, czy wiedział ile przekazała. Skoro
> organizowała zbiórkę, to może i sama tylko 50$ wysłała, ale chyba nie o
> taki kontekst ją sądzili. Myślę, że skoro sąd pisze o tym, ze się
> przyznała do zdrady, to nie o 50$ chodziło. Po prostu chciałbym tego się
> dowiedzieć, by ocenić, na ile faktycznie "przegięli". Bo jak pisałem, wg
> polskiego kodeksu za coś takiego grozi od 10 lat do dożywocia.


Z tego, co wiem. Wersje się różnią: FSB twierdzi, że organizowała
zbiórkę, organizacje broniące praw człowieka (nie tylko owe wspomniane
źródó amerykańskie) - że tylko wykonała przelew na 51,8 USD dla fundacji
Razom for Ukraine, utworzonej przez Ukraińców mieszkających w USA.
Zajrzałem na ich stronę - nie mają programu dostarczania broni,
przynajmniej obecnie, chyba że prokuratura miała na myśli program Razom
Heroes (is delivering life-saving aid to the first responders and
front-line medics. We are focused on delivering tactical medicine items,
hospital supplies, and tech enabled emergency response supplies that
facilitate the delivery of this aid.) Prokuratura twierdzi, że owa
organizacja zajmowała się także dostarczaniem broni.

Ponoć faktycznie początkowo została aresztowana na 14 dni za jakieś
wykroczenie, a dopiero potem znaleźli u niej ten przelew w telefonie.

Szukasz ewentualnego uzasadnienia dla działań rosyjskich władz, ale
faktem jest, że sporo ludzi obecnie siedzi na podstawie zupełnie
sfabrykowanych oskarżeń. (Znam to także na postawie doświadczeń moich
znajomych w Rosji.) To, że przyznała się do zdrady to według mnie żaden
argument - za Stalina ludzie przyznawali się i nie do takich rzeczy.

do góry