W dniu 13.08.2024 o 17:47, Shrek pisze:
> To trochę tak jakbyś był przeciw przemocy seksualnej i przed jakimś
> centrum pomocy ofiarom gwałtów wystawal z furgonetką ze zdjęciami ciał
> ofiar...

Przede wszystkim, to o wiele lepszy skutek miała by pomoc takim
kobietom, bo one nie usuwają ciąż dla sportu.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.08.2024 o 20:49, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.08.2024 o 17:47, Shrek pisze:
>> To trochę tak jakbyś był przeciw przemocy seksualnej i przed jakimś
>> centrum pomocy ofiarom gwałtów wystawal z furgonetką ze zdjęciami ciał
>> ofiar...
>
> Przede wszystkim, to o wiele lepszy skutek miała by pomoc takim
> kobietom, bo one nie usuwają ciąż dla sportu.
>
To zupełnie oddzielny problem. Odnoszę się do furgonetek.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.08.2024 o 21:41, Shrek pisze:
>>> To trochę tak jakbyś był przeciw przemocy seksualnej i przed jakimś
>>> centrum pomocy ofiarom gwałtów wystawal z furgonetką ze zdjęciami
>>> ciał ofiar...
>> Przede wszystkim, to o wiele lepszy skutek miała by pomoc takim
>> kobietom, bo one nie usuwają ciąż dla sportu.
> To zupełnie oddzielny problem. Odnoszę się do furgonetek.

Rozumiem. Natomiast nie podzielam stanowiska, że oddzielny. Zwalczanie
przyczyn, a nie skutków daje przeważnie lepsze wyniki.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-08-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 13.08.2024 o 02:40, Marcin Debowski pisze:
>>> Niespecjalnie się z Twoją koncepcją zgadzam. Takie demonstracje podczas
>>> mszy są po prostu nadużyciem gościnności. Ktoś przyszedł się pomodlić.
>>> Ma w d...ie jej protesty.
>> Wysuwałeś juz podobny argument i Ci na niego odpowiedziałem. W skrócie -
>> czyniąc zło, nie można spodziewac się jakiegos immunitetu w zakresie
>> społecznych reakcji. Lub jesli wolisz, kto sieje wiatr, zbiera burzę.
>
> Przychodzi do kościoła pomodlić się jakaś babcia. Jakież ono zło czyni,
> ze uzasadnia to jakiegoś oszołoma przeszkadzającego w modlitwie?

<Robert> A skąd wiesz, że by jej to przeszkadzało? Jak to
rozumna i empatyczna osoba to się pewnie wstydziła za ten kościół i
dobrze rozumiała ten protest.
Poza tym, w czym dwie osoby stojące z kartką papieru, nie gadające nic,
nie blokujace nikogo, przeszkadzają komus w modlitwie? </Robert>

Wydaje mi sie, że częśc z tej dyskusji wynika własnie z różnic w empatii
i nie zrozumienia krzywdy kobiet wynikającej z takiej a nie innej
polityki kk. Inaczej nie próbowałbyś uzywać jako przeciwwagi
hipotetycznego dyskomfortu, któregoś z wiernych.

>>>> Raz, że tam nie same mohery, dwa, że istota konfrontacji nie polega tu
>>>> na przekonaniu wiernych, a na postawieniu funkcjonariuszy kk w sytuacji
>>>> dla nich niekomfortowej. To takie publiczne oskarżenie.
>>> Jakiej niekonfortowej? Przecież na to można jedynie z politowaniem patrzyć.
>> Niekoniecznie, jesli jesteś czemuś winny.
>
> Czyli biegamy z kartkami licząc na to, ze może jakiś winny będzie czuł
> niekomfortowo?

To jest trochę bardziej wszystko złożone, bo tez chodzi przeciez o
nagłosnienie sprawy, którą gwarantują własnie rózne kościelne oszołomy.
Ale ze wstydem tez ma to trochę wspólnego.

--
Marcin

do góry

On 2024-08-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
><per-analogia> Czyli jeździmy po ulicach z furgonetkami antyaborcyjnymi
> licząc na to że może jakiś winny/winna zabijania nienarodzonych (aborcji)

Gdyby to nie była akcja fanatyków religijnych to powiedziałbym tak, chęć
wywołania wyrzutów sumienia, wstydu, jest też tego istotnym elementem.
Ale akurat tu pewnie chodziło o epatowanie drastycznymi obrazami w celu
wywołania strachu, że się robi coś bardzo złego i bóg za to pokarze. Tak
na płaszczyżnie wykonawczej wydaje się zwykle działać kk.

> będzie czuł/czuła się niekomfortowo. </per-analogia> <ironia> Ilu się
> winnych znalazło bo się poczuło niekomfortowa. </ironia>

Myślę, że każda rozsądna kobieta, która musiała poddac się aborcji
będzie czuła się w jakimś stopniu winną widząc takie bannery. Do was
serio nie dociera, że nikt nie uważa aborcji za coś neutralnego nie
mówiąc juz o dobrym.

><ironia> Po zastanowieniu wyrok [SN] nie jest aż taki zły dla "walki o życie
> nienarodzonych". Wystarczy pomyśleć gdzie i jak teraz wolno teraz będzie
> protestować przeciw aborcji pod groźbą góra Kodeksu Wykroczeń. </ironia>

Sory, za pytanie ad personam, ale serio jesteś tak pozbawiony wyobrażni,
że nie widzisz różnicy pomiędzy kartką papieru z napisem: ,,Kobieto! Sama
umiesz decydować" i drugą "Kobiety powinny mieć prawo do decydowania,
czy urodzą czy nie, a nie państwo w oparciu o ideologię katolicką",
a zdjęciami rozkawałkowanych płodów w przestrzeni publicznej?

Poważnie zaczynam się zastanawiac, czy jest sens z Tobą dyskutować.

--
Marcin

do góry

On 2024-08-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 13.08.2024 o 17:47, Shrek pisze:
>> To trochę tak jakbyś był przeciw przemocy seksualnej i przed jakimś
>> centrum pomocy ofiarom gwałtów wystawal z furgonetką ze zdjęciami ciał
>> ofiar...
>
> Przede wszystkim, to o wiele lepszy skutek miała by pomoc takim
> kobietom, bo one nie usuwają ciąż dla sportu.

I m.in. właśnie temu służą omawiane protesty - lobbowaniu za zniesieniem
penalizacji pomocy w aborcji.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.08.2024 o 01:22, Marcin Debowski pisze:
>> Przychodzi do kościoła pomodlić się jakaś babcia. Jakież ono zło czyni,
>> ze uzasadnia to jakiegoś oszołoma przeszkadzającego w modlitwie?
> <Robert> A skąd wiesz, że by jej to przeszkadzało? Jak to
> rozumna i empatyczna osoba to się pewnie wstydziła za ten kościół i
> dobrze rozumiała ten protest.
> Poza tym, w czym dwie osoby stojące z kartką papieru, nie gadające nic,
> nie blokujace nikogo, przeszkadzają komus w modlitwie? </Robert>
> Wydaje mi sie, że częśc z tej dyskusji wynika własnie z różnic w empatii
> i nie zrozumienia krzywdy kobiet wynikającej z takiej a nie innej
> polityki kk. Inaczej nie próbowałbyś uzywać jako przeciwwagi
> hipotetycznego dyskomfortu, któregoś z wiernych.

Po pierwsze, za politykę kościoła nie odpowiadają wierni modlący się w
kościele. Ci, którzy odpowiadają raczej tej kobiety z kartką nawet nie
zauważą. Po drugie, w mojej ocenie, takie działania dyskredytują całe
przedsięwzięcie. Przecież trudno poważnie traktować takich oszołomów, co
to potrafią góra dwie osoby zainteresowane zebrać i "z frustracji", że
nikt ich nie rozumie, nie popiera, nie słucha zaczynają "wbiegać pod
koła". To oni sami chyba w to nie wierzą. Po trzecie uważam, że o wiele
ważniejsze byłoby nie walczenie z poglądami Kościoła, a z rozdzieleniem
tych poglądów od przepisów prawa stanowionego.

Kościół ma prawo do swoich poglądów. Ma prawo przekonywać swoich
wiernych do swoich poglądów. Dla mnie problem się rodzi w momencie, gdy
zaczyna prawem przymuszać osoby niepowiązane z tym Kościołem do swoich
poglądów. Obecnie do poglądów na jakiś temat, a może w przyszłości, jak
w niektórych krajach do jedynie słusznej wiary.

>> Czyli biegamy z kartkami licząc na to, ze może jakiś winny będzie czuł
>> niekomfortowo?
> To jest trochę bardziej wszystko złożone, bo tez chodzi przeciez o
> nagłosnienie sprawy, którą gwarantują własnie rózne kościelne oszołomy.
> Ale ze wstydem tez ma to trochę wspólnego.

W obecnych czasach jest tyle możliwości nagłośnienia, że na pewno ne
trzeba biegać z tym po pustawych poniekąd kościołach.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.08.2024 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>>> To trochę tak jakbyś był przeciw przemocy seksualnej i przed jakimś
>>> centrum pomocy ofiarom gwałtów wystawal z furgonetką ze zdjęciami ciał
>>> ofiar...
>> Przede wszystkim, to o wiele lepszy skutek miała by pomoc takim
>> kobietom, bo one nie usuwają ciąż dla sportu.
> I m.in. właśnie temu służą omawiane protesty - lobbowaniu za zniesieniem
> penalizacji pomocy w aborcji.

Nie do końca o to mi chodziło. Bardziej o opiekę nad kobietą. Jakieś
poparcie w jej postanowieniu w urodzeniu tego dziecka, które pewnie nie
było zamierzoną ciążą, ale skoro już ... . Może sensowną pomocą w
znalezieniu jakiejś rodziny zastępczej. Zamiast kombinować w stronę
;potępiania tych kobiet, że ne uważały itd.

--
(~) Robert Tomasik

do góry