W dniu 24-01-17 o 21:30, J.F. pisze:

> No to ja juz nie wiem - nie osiagnal czy osiagnal, czy po zabezpieczeniu
> wrzucono do urny ? :-)

W pozostałym zakresie nie zajmę stanowiska, bo już nad tym się
zastanawialiśmy i w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji. Przecież nie można
wykluczyć, że następnie by przyszedł i ją wrzucił. Fakt, taki zakaz
powinien poniekąd być, bo te karty do głosowania, to nie jakieś banknoty
i podejrzewam, że w stosunkowo prosty sposób dałoby się je podrobić
choćby na kolorowej drukarce, co w dalszej kolejności wprowadziłoby
spore zamieszane wynikające z faktu, że w urnie byłoby więcej kart, niż
wydano.

Natomiast kategorycznie w mojej ocenie masz rację co co "usiłowania". No
albo uznamy, że nie miał prawa wynosić tej karty, a zatem mamy do
czynienia z przestępstwem dokonanym (znaleziono w samochodzie). Albo
uznamy,że albo wyniesienie nie jest przestępstwem. Jedyne co mi do łba
przychodzi, to że sprawca złożył obciążające go wyjaśnienia ina tym
oparto zarzut.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24-01-17 o 21:30, J.F. pisze:
>
>> No to ja juz nie wiem - nie osiagnal czy osiagnal, czy po zabezpieczeniu
>> wrzucono do urny ? :-)
>
> W pozostałym zakresie nie zajmę stanowiska, bo już nad tym się
> zastanawialiśmy i w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
> wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji. Przecież nie można
> wykluczyć, że następnie by przyszedł i ją wrzucił. Fakt, taki zakaz
> powinien poniekąd być, bo te karty do głosowania, to nie jakieś banknoty
> i podejrzewam, że w stosunkowo prosty sposób dałoby się je podrobić
> choćby na kolorowej drukarce, co w dalszej kolejności wprowadziłoby
> spore zamieszane wynikające z faktu, że w urnie byłoby więcej kart, niż
> wydano.
>
> Natomiast kategorycznie w mojej ocenie masz rację co co "usiłowania". No
> albo uznamy, że nie miał prawa wynosić tej karty, a zatem mamy do
> czynienia z przestępstwem dokonanym (znaleziono w samochodzie). Albo
> uznamy,że albo wyniesienie nie jest przestępstwem. Jedyne co mi do łba
> przychodzi, to że sprawca złożył obciążające go wyjaśnienia ina tym
> oparto zarzut.

Na logikę "nie prawnika" mógł być oskarżany o usiłowanie KK-248.5
(odstąpienie karty innej osobie) ale prokuratura wybrała KK-248.3
(zniszczenie, uszkodzenie, ukrywanie lub podrabianie dokumentu
wyborczego) jako bardziej "elastyczne" szczególnie przy
obfotografowywaniu. Można skazać za usiłowanie (potem) podrobienia,
za (nieskuteczne) ukrywanie, za usiłowanie zniszczenia zależnie jak
Wysokiemu Sądowi się akurat zechce spodobać.

KK-248 http://prawo.money.pl/kodeks/karny/czesc-szczegolna/
rozdzial-xxxi-przestepstwa-przeciwko-wyborom-i-refer
endum/art-248
KK-13 http://prawo.money.pl/kodeks/karny/czesc-ogolna/rozd
zial-ii-formy-popelnienia-przestepstwa/art-13

--
A. Filip
Nie dla psa kiełbasa, nie dla kota spyrka. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
W dniu 24-01-17 o 21:30, J.F. pisze:
>> No to ja juz nie wiem - nie osiagnal czy osiagnal, czy po
>> zabezpieczeniu
>> wrzucono do urny ? :-)

>W pozostałym zakresie nie zajmę stanowiska, bo już nad tym się
>zastanawialiśmy i w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
>wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji. Przecież nie można
>wykluczyć, że następnie by przyszedł i ją wrzucił. Fakt, taki zakaz
>powinien poniekąd być, bo te karty do głosowania, to nie jakieś
>banknoty
>i podejrzewam, że w stosunkowo prosty sposób dałoby się je podrobić
>choćby na kolorowej drukarce,

Jest pieczatka komisji jeszcze

>co w dalszej kolejności wprowadziłoby
>spore zamieszane wynikające z faktu, że w urnie byłoby więcej kart,
>niż
>wydano.

Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.

>Natomiast kategorycznie w mojej ocenie masz rację co co "usiłowania".
>No
>albo uznamy, że nie miał prawa wynosić tej karty, a zatem mamy do
>czynienia z przestępstwem dokonanym (znaleziono w samochodzie). Albo
>uznamy,że albo wyniesienie nie jest przestępstwem. Jedyne co mi do
>łba
>przychodzi, to że sprawca złożył obciążające go wyjaśnienia ina tym
>oparto zarzut.

W KK stoi "ukrywa dokument", i jesli podciagnac, to moze i usilowanie
ukrycia bylo.

J.

do góry

W dniu 25-01-17 o 10:24, J.F. pisze:

> W KK stoi "ukrywa dokument", i jesli podciagnac, to moze i usilowanie
> ukrycia bylo.

Jak usiłowanie, skoro wyszedł i schował w samochodzie?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

> No to ja juz nie wiem - nie osiagnal czy osiagnal, czy po zabezpieczeniu
> wrzucono do urny ? :-)

W pozostałym zakresie nie zajmę stanowiska, bo już nad tym się
zastanawialiśmy i w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji. Przecież nie można
wykluczyć, że następnie by przyszedł i ją wrzucił. Fakt, taki zakaz
powinien poniekąd być, bo te karty do głosowania, to nie jakieś banknoty
i podejrzewam, że w stosunkowo prosty sposób dałoby się je podrobić
choćby na kolorowej drukarce, co w dalszej kolejności wprowadziłoby
spore zamieszane wynikające z faktu, że w urnie byłoby więcej kart, niż
wydano.
---
I zakaz rozwiąże ten problem ? W jaki sposób ? Przecież nadal da się taką
kartę wynieść.

do góry

Użytkownik "J.F."


>W pozostałym zakresie nie zajmę stanowiska, bo już nad tym się
>zastanawialiśmy i w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
>wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji. Przecież nie można
>wykluczyć, że następnie by przyszedł i ją wrzucił. Fakt, taki zakaz
>powinien poniekąd być, bo te karty do głosowania, to nie jakieś banknoty
>i podejrzewam, że w stosunkowo prosty sposób dałoby się je podrobić
>choćby na kolorowej drukarce,

Jest pieczatka komisji jeszcze
---
Nie w kij pierdział :-)

>co w dalszej kolejności wprowadziłoby
>spore zamieszane wynikające z faktu, że w urnie byłoby więcej kart, niż
>wydano.

Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
---
Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@b...pl...
>Na logikę "nie prawnika" mógł być oskarżany o usiłowanie KK-248.5
>(odstąpienie karty innej osobie)

Wypadaloby czyms poprzec zamiar odstapienia.

> ale prokuratura wybrała KK-248.3
>(zniszczenie, uszkodzenie, ukrywanie lub podrabianie dokumentu
>wyborczego) jako bardziej "elastyczne" szczególnie przy
>obfotografowywaniu.

A w czym przeszkadza fotografowanie ?

>Można skazać za usiłowanie (potem) podrobienia,

Jak wyzej - wypadaloby miec jakas podkladke.
A tymczasem podrabianie za pare godzin traci sens ...

>za (nieskuteczne) ukrywanie, za usiłowanie zniszczenia zależnie jak
>Wysokiemu Sądowi się akurat zechce spodobać.

No ale trzeba w akcie oskarzenia napisac ktore punkty konkretnie.

Ukrywanie tu od biedy pasuje, zniszczenie sadzac po opisie - tez, ale
skuteczne :-)

J.

do góry

W dniu 25-01-17 o 14:02, re pisze:

> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
> ---
> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco

W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?

do góry

W dniu 2017-01-25 o 17:30, Robert Tomasik pisze:

>> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
>> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
>> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
>> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
>> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
>> ---
>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>
> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
>
Po otwarciu porównać liczbę głosów z wydanymi drukami.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 25-01-17 o 23:39, RadoslawF pisze:

>>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
> Po otwarciu porównać liczbę głosów z wydanymi drukami.

To się zawsze roi. Masz przecież w protokole.

do góry