W dniu 25.01.2017 o 14:00, re pisze:
>w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
> wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji.

"Handel głosami" - Dajesz komuś wypełnioną kartę (wyniesioną wcześniej),
następnie po przyniesieniu przez niego kolejnej pustej, dajesz mu "na
flaszkę".
Funkcjonuje w wyborach samorządowych.
K.

do góry

Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6cdq3$jlj$...@n...news.atman.pl...
W dniu 25.01.2017 o 14:00, re pisze:
>>w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
>> wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji.

>"Handel głosami" - Dajesz komuś wypełnioną kartę (wyniesioną
>wcześniej), następnie po przyniesieniu przez niego kolejnej pustej,
>dajesz mu "na flaszkę".
>Funkcjonuje w wyborach samorządowych.

No popatrz jacy ci rodacy sprytni :-)

Ciekawe tylko czy pijaczek karte wrzuci, czy czysta wyniesie, ale
brudna tez :-)

J.

do góry

W dniu czwartek, 26 stycznia 2017 16:05:59 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o6cdq3$jlj$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 25.01.2017 o 14:00, re pisze:
> >>w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
> >> wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji.
>
> >"Handel głosami" - Dajesz komuś wypełnioną kartę (wyniesioną
> >wcześniej), następnie po przyniesieniu przez niego kolejnej pustej,
> >dajesz mu "na flaszkę".
> >Funkcjonuje w wyborach samorządowych.
>
> No popatrz jacy ci rodacy sprytni :-)
>
> Ciekawe tylko czy pijaczek karte wrzuci, czy czysta wyniesie, ale
> brudna tez :-)

Wrzucają.
1. Bo pijaczki uczciwe
2. Bo komisja patrzy czy wrzuca a nie wynosi.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
> ---
> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco

W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
---
Przecież piszę, zliczać karty. Urnę otwiera się do zliczenia głosów.

do góry

Użytkownik "Krzysztof"

>w sumie nie za bardzo widzę podstawę do zakazu
> wynoszenia karty wyborczej z lokalu komisji.

"Handel głosami" - Dajesz komuś wypełnioną kartę (wyniesioną wcześniej),
następnie po przyniesieniu przez niego kolejnej pustej, dajesz mu "na
flaszkę".
---
To jest powód a nie podstawa.

do góry

W dniu 31-01-17 o 11:42, re pisze:

>> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
>> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
>> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
>> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
>> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
>> ---
>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>
> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
> ---
> Przecież piszę, zliczać karty. Urnę otwiera się do zliczenia głosów.

A eśli się nie zgadza, to co z tego wynika? Bo zlicza sie wydane karty i
liczy te w urnie "od zawsze".

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 31-01-17 o 11:42, re pisze:
>
>>> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
>>> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
>>> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
>>> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
>>> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
>>> ---
>>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>>
>> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
>> ---
>> Przecież piszę, zliczać karty. Urnę otwiera się do zliczenia głosów.
>
> A eśli się nie zgadza, to co z tego wynika? Bo zlicza sie wydane karty i
> liczy te w urnie "od zawsze".

W niektórych krajach urny są przezroczyste.

*TYLKO ŻE* jest to ochrona przed fałszerstwami wyborczymi kosztem
zmniejszania ochrony tajności głosowania. Wiec warto wiedzieć co
się chroni kosztem czego i *starannie* rozważać czy *już* warto.

--
A. Filip
Gdzie moda panią, rozum sługą. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@b...pl...
Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>>> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
>> ---
>>> Przecież piszę, zliczać karty. Urnę otwiera się do zliczenia
>>> głosów.
>
>> A eśli się nie zgadza, to co z tego wynika? Bo zlicza sie wydane
>> karty i
>> liczy te w urnie "od zawsze".

>W niektórych krajach urny są przezroczyste.

>*TYLKO ŻE* jest to ochrona przed fałszerstwami wyborczymi kosztem
>zmniejszania ochrony tajności głosowania. Wiec warto wiedzieć co
>się chroni kosztem czego i *starannie* rozważać czy *już* warto.

Co i tak nas nie uchroni przed niektorymi "przestepstwami".
Ktos moze karte wyniesc, ktos inny wrzuci trzy naraz.

Musi stac straznik i pilnowac ... i kamere miec, bo oko jest zawodne.

Albo karte podajemy straznikowi, on sprawdza, i wrzuca.

J.

do góry

W dniu 01-02-17 o 20:20, J.F. pisze:

>> *TYLKO ŻE* jest to ochrona przed fałszerstwami wyborczymi kosztem
>> zmniejszania ochrony tajności głosowania. Wiec warto wiedzieć co
>> się chroni kosztem czego i *starannie* rozważać czy *już* warto.

Moim zdaniem nie warto. Mające wpływ na wynik oszustwo "na flaszkę" w
mojej ocenie możliwe jest li tylko przy wyborach samorządowych. Tu, by
zostać radnym, to bywa, że wystarczy 200~300 głosów. No więc
kilkadziesiąt oszukańczych głosów faktycznie może mieć jakieś znaczenie.

Przy wyborach do Sejmu, Senatu czy na Prezydenta RP, to jest to kwestia
jakiś milionów głosów, czy setek tysięcy. Sądzę, że na tym poziomie, to
bardziej liczy się "pozycjonowanie" na liście, czy odpowiednia
"kampania". By skołować "za flaszkę" tysiące głosów, to by o tym musiało
wiedzieć pewnie kilkadziesiąt osób i wcześniej, czy później skończyłoby
to się jakąś "zadymą".

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

>> Owszem, ale z tym sie IMO trzeba liczyc.
>> Ktos w drukarni mogl zeskanowac, hacker plik przechwycic, ktos
>> niezauwazony wyniesie, albo sprytnie podmieni na czysta kartke i
>> wyniesie, a potem wrzuci kilka naraz.
>> Ale nie chcemy chyba glosowac w atmosferze przeszukania osobistego.
>> ---
>> Wystarczy zliczać oddawane karty na bieżąco
>
> W jakim sensie? Po każdym kliencie otwierać urnę?
> ---
> Przecież piszę, zliczać karty. Urnę otwiera się do zliczenia głosów.

A eśli się nie zgadza, to co z tego wynika? Bo zlicza sie wydane karty i
liczy te w urnie "od zawsze".
---
Po głosowaniu a mnie chodzi o zliczanie na bieżąco.

do góry