W dniu 13.04.2025 o 12:20, Robert Tomasik pisze:

>> To nie migracje zwiększają poziom przestępczości.
>
> Trudno jednoznacznie stwierdzić, na ile migracja ma wpływ na
> przestępczość. Po prostu niema za bardzo jak tego zbadać.

To się bada dość prosto - procent migrantów w społeczeństwie < procent
migrantów popełniających przestępstwa i wykroczenia (pominąlbym czysto
migracyjne) i już wiesz. I to właśnie zaszło we wszystkich europejskich
krajach (z wyjątkiem Irlandii na danych z ubieglego wieku, gdzie chyba
masowych migracji do nich nei było) opisanych w artykule na wiki, na
który powołuje się Kwiat, twierdząc że to źródło że migracja nie podnosi
poziomu przestępczości.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 13:13, Shrek pisze:
> To się bada dość prosto - procent migrantów w społeczeństwie < procent
> migrantów popełniających przestępstwa i wykroczenia (pominąlbym czysto
> migracyjne) i już wiesz. I to właśnie zaszło we wszystkich europejskich
> krajach (z wyjątkiem Irlandii na danych z ubieglego wieku, gdzie chyba
> masowych migracji do nich nei było) opisanych w artykule na wiki, na
> który powołuje się Kwiat, twierdząc że to źródło że migracja nie podnosi
> poziomu przestępczości.

WiKi już dawno nie jest wiarygodne niestety. Ale to osobna sprawa.

Nie chce mi się uczyć Cię statystyki, ale trzeba zacząć od kwestii
podstawowej. Do badania musisz użyć zmiennych niezależnych. To, że mniej
imigrantów tym mniej przestępców wywodzących się z imigrantów nie jest
żadną miarą. Równie dobrze możemy udowodnić, że mniejsza ilość rudych
spowoduje spadek przestępczości, gdzie sprawcami są rudzi.

Przestępczość wśród imigrantów w mojej ocenie nie powinna być badana
poprzez procentowy udział w populacji, bo to bez sensu. Większym
problemem jest brak źródeł utrzymania imigrantów, a to w dalszej
kolejności rodzi przestępczość, bo człowiek "przystawiony do muru" musi
jakoś zdobyć pieniądze "na życie". Imigranci sprowadzani tu do pracy nie
mają tego problemu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.04.2025 o 13:48, Robert Tomasik pisze:

> WiKi już dawno nie jest wiarygodne niestety. Ale to osobna sprawa.
>
> Nie chce mi się uczyć Cię statystyki, ale trzeba zacząć od kwestii
> podstawowej. Do badania musisz użyć zmiennych niezależnych. To, że mniej
> imigrantów tym mniej przestępców wywodzących się z imigrantów nie jest
> żadną miarą. Równie dobrze możemy udowodnić, że mniejsza ilość rudych
> spowoduje spadek przestępczości, gdzie sprawcami są rudzi.

Jeśli wyjdzie że rudzi popełniają dwa razy częściej przestępstwa to tak,
więcej rudych to więcej przestępstw:P

Ale nie musimy sprawy do absurdu sprowadzać. My nie potrzebujemy
wiedzieć kto dokładnie (w sensie który konkretnie migrant) i dlaczego
popełnia te przestępstwa, żeby stwierdzić że jest ich więcej.

> Przestępczość wśród imigrantów w mojej ocenie nie powinna być badana
> poprzez procentowy udział w populacji, bo to bez sensu.

To właśnie ma sens jeśli dyskutujemy _czy_ migracja zwiększa przestępczość.

> Większym
> problemem jest brak źródeł utrzymania imigrantów, a to w dalszej
> kolejności rodzi przestępczość, bo człowiek "przystawiony do muru" musi
> jakoś zdobyć pieniądze "na życie". Imigranci sprowadzani tu do pracy nie
> mają tego problemu.

A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już inne
pytanie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 14:01, Shrek pisze:

>
> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już inne
> pytanie.

No to się pogubiłem. Twierdzisz, że przyczyną jest migracja, ale jaka
jest przyczyna to już inne pytanie.

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 13.04.2025 o 21:14, Kviat pisze:

>> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
>> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już inne
>> pytanie.
>
> No to się pogubiłem. Twierdzisz, że przyczyną jest migracja, ale jaka
> jest przyczyna to już inne pytanie.

Ty głupiego udajesz, czy jesteś. Skutekiem migraci jest wieksza
przestępczość (i to jest po prostu fakt). Dlaczego migranci popełniają
częściej przestęsptwa to jest kolejne pytanie.

Przez analogię - czy jak pada deszcz to jest mokro? Tak i nie ma
znaczenia dlaczego pada deszcz.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 21:19, Shrek pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 21:14, Kviat pisze:
>
>>> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
>>> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już inne
>>> pytanie.
>>
>> No to się pogubiłem. Twierdzisz, że przyczyną jest migracja, ale jaka
>> jest przyczyna to już inne pytanie.
>
> Ty głupiego udajesz, czy jesteś.

A czego znowu nie zrozumiałeś?

> Skutekiem migraci jest wieksza przestępczość (i to jest po prostu fakt).

Nie. Przecież sam napisałeś, że jaka jest przyczyna zwiększonej
przestępczości, to już inne pytanie.
Ty głupiego udajesz, czy jesteś.

> Dlaczego migranci popełniają
> częściej przestęsptwa to jest kolejne pytanie.

To to się zdecyduj w końcu, czy to migracja jest przyczyną, czy to
kolejne pytanie.

> Przez analogię - czy jak pada deszcz to jest mokro? Tak i nie ma
> znaczenia dlaczego pada deszcz.

Jeśli deszczem jest praca migrantów w fabryce przysłowiowego maska (czy
jak wolisz konfederuskiego janusza) za michę ryżu, opluwanie beżowych w
tramwaju za to, że są beżowi, no to jest mokro.
Czego nie rozumiesz?

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 13.04.2025 o 22:19, Kviat pisze:

>>>> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
>>>> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już inne
>>>> pytanie.

>> Skutekiem migraci jest wieksza przestępczość (i to jest po prostu fakt).
>
> Nie. Przecież sam napisałeś, że jaka jest przyczyna zwiększonej
> przestępczości, to już inne pytanie.

Nie. Zostawiłem cytat. Migracja zwiększa przestępczość. Jaka jest
przyczyna
_tego_że_migranci_częściej_popełniają_przestępstwa_l
ub_wykroczenia_ to
jest już kolejne pytanie. Akurat dla pytania czy migracja zwiększa czy
nie przestępczość wtórne.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:16, Shrek pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 22:19, Kviat pisze:
>
>>>>> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
>>>>> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już
>>>>> inne pytanie.
>
>>> Skutekiem migraci jest wieksza przestępczość (i to jest po prostu fakt).
>>
>> Nie. Przecież sam napisałeś, że jaka jest przyczyna zwiększonej
>> przestępczości, to już inne pytanie.
>
> Nie. Zostawiłem cytat. Migracja zwiększa przestępczość.

Nie.
Przecież i wyżej i niżej napisałeś, że jaka jest przyczyna zwiększenia
przestępczości, to już kolejne pytanie.
Zostawiłem cytat. Ten wyżej i ten niżej.

> Jaka jest przyczyna
> _tego_że_migranci_częściej_popełniają_przestępstwa_l
ub_wykroczenia_ to
> jest już kolejne pytanie.

Właśnie.

> Akurat dla pytania czy migracja zwiększa czy
> nie przestępczość wtórne.

Wręcz przeciwnie. Jest kluczowe.
Nawet sam osobiście powoływałeś się na wiki, w której wyraźnie napisali
(powołując się na badania), że to nie migracja jest przyczyną.
Przyczyny są inne.

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:49, Kviat pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 23:16, Shrek pisze:
>> W dniu 13.04.2025 o 22:19, Kviat pisze:
>>
>>>>>> A to już jest kolejne i inne pytanie dlaczego. Migracje zwiększają
>>>>>> przestępczość i taki jest fakt. Jaka jest tego przyczyna to już
>>>>>> inne pytanie.

>> Nie. Zostawiłem cytat. Migracja zwiększa przestępczość.
>
> Nie.
> Przecież i wyżej i niżej napisałeś, że jaka jest przyczyna zwiększenia
> przestępczości, to już kolejne pytanie.
> Zostawiłem cytat. Ten wyżej i ten niżej.
>
>> Jaka jest przyczyna
>> _tego_że_migranci_częściej_popełniają_przestępstwa_l
ub_wykroczenia_ to
>> jest już kolejne pytanie.
>
> Właśnie.

No więc rozumiem, że się zgadzamy. Migranci zwiększają przestępczość,
dlaczego to robią to kolejne pytanie.

>> Akurat dla pytania czy migracja zwiększa czy nie przestępczość wtórne.
>
> Wręcz przeciwnie. Jest kluczowe.

Nie jest kluczowe dla odpowiedzi czy migranci zwiększają przestępczość.
Podobnie jak nie dla faktu że zmokłeś bo padał deszcz, nie jest kluczowe
skąd deszcz się bierze. Skąd by się nie brał jesteś mokty i mechanizm
powstawania deszczu nie sprawi że będziesz w deszczu suchy.

> Nawet sam osobiście powoływałeś się na wiki, w której wyraźnie napisali
> (powołując się na badania), że to nie migracja jest przyczyną.

Oczywiście że jest. Nie ma migrantów nie ma podwyższonej przez nich
przestępczości. Szach i mat.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:54, Shrek pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 23:49, Kviat pisze:

>
> No więc rozumiem, że się zgadzamy. Migranci zwiększają przestępczość,
> dlaczego to robią to kolejne pytanie.

Nie, nie zgadzamy się.

>>> Akurat dla pytania czy migracja zwiększa czy nie przestępczość wtórne.
>>
>> Wręcz przeciwnie. Jest kluczowe.
>
> Nie jest kluczowe dla odpowiedzi czy migranci zwiększają przestępczość.

Jest kluczowe.

> Podobnie jak nie dla faktu że zmokłeś bo padał deszcz, nie jest kluczowe
> skąd deszcz się bierze. Skąd by się nie brał jesteś mokty i mechanizm
> powstawania deszczu nie sprawi że będziesz w deszczu suchy.

Dla faktu dlaczego zwiększa się przestępczość (zmokłeś) jest.
Deszczem nie jest migracja.
Deszczem są przyczyny zwiększania przestępczości, a nie migracja.

Prościej już nie potrafię.

>> Nawet sam osobiście powoływałeś się na wiki, w której wyraźnie
>> napisali (powołując się na badania), że to nie migracja jest przyczyną.
>
> Oczywiście że jest.

To po co się powołujesz na wiki, w której napisali, że nie jest?

> Nie ma migrantów nie ma podwyższonej przez nich
> przestępczości. Szach i mat.

Tam gdzie są migranci i nie ma przyczyn podwyższonej przestępczości, to
nie ma podwyższonej przestępczości. Szach i mat.

A szury miały rację.
Piotr

do góry