Mają granat i nie obawiają się go użyć [A][B]? :-)
Ucz się prawo silniejszego od najlepszych.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Urzednicy-pomagaja-
MTK-ws-Izraela-Izba-Reprezentantow-poparla-sankcje-p
rzeciwko-nim-8871937.html
> 2025-01-09 23:07
> Izba Reprezentantów przegłosowała w czwartek projekt ustawy
> przewidującej sankcje dla osób pomagających Międzynarodowemu
> Trybunałowi Karnemu w ściganiu urzędników USA i sojuszników Ameryki, w
> tym Izraela. Projekt trafi teraz do Senatu. [...]

[A] https://www.youtube.com/watch?v=faPFQq8Od4I
> Sami Swoi - Sad sadem, a sprawiedliwość... (musi być po naszej
> stronie) [0:16]

--
A. Filip
| Śmiertelny całun nie ma kieszeni. (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 11.01.2025 o 13:43, A. Filip pisze:
> Mają granat i nie obawiają się go użyć [A][B]? ?
> Ucz się prawo silniejszego od najlepszych.
USA nie są stroną Statutu Rzymskiego.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

Jacek <j...@t...pl> pisze:
> W dniu 11.01.2025 o 13:43, A. Filip pisze:
>> Mają granat i nie obawiają się go użyć [A][B]? ?
>> Ucz się prawo silniejszego od najlepszych.
> USA nie są stroną Statutu Rzymskiego.

Czy to sprawia że "grożenie sądowi/MTK" zaczyna być _całkiem_ w porządku?
Ty piszesz że nie "zastraszają" sądu którego jurysdykcje (wprost) uznali.
Ja piszę że mają w dupie cudze prawo. Wiele krajów tak ma ale
sporo się nie rwie przyznawać się do tego równie otwarcie.

Zaś legalistycznie: Ja mogę uznać że MTK nic do tego co kraj co nie
ratyfikował Statutu Rzymskiego robi *u siebie* . Działania
"na wyjeździe" to inna para kaloszy IMHO. Ja nie uznaje Strefy w Gazie
za część Izraela. IMHO Reakcja na atak pozwala na całkiem wiele
ale nie na (zupełnie) wszystko.

--
A. Filip
| Każdy temu rad wierzy, czego sobie życzy. (Przysłowie niemieckie)

do góry

W dniu 11.01.2025 o 13:43, A. Filip pisze:
> Ucz się prawo silniejszego od najlepszych.
>
> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Urzednicy-pomagaja-
MTK-ws-Izraela-Izba-
> Reprezentantow-poparla-sankcje-przeciwko-nim-8871937
.html

To już na tyle wiarygodne źródło, że pochyliłem się na tematem.
Międzynarodowy Trybunał Karny (MTK), działa na podstawie Statutu
Rzymskiego, który został przyjęty 17 lipca 1998 roku i wszedł w życie 1
lipca 2002 roku. Statut ten jest traktatem międzynarodowym określającym
zasady funkcjonowania Trybunału, jego jurysdykcję oraz procedury
postępowania. MTK zajmuje się najpoważniejszymi przestępstwami
międzynarodowymi, takimi jak ludobójstwo, zbrodnie przeciwko ludzkości,
zbrodnie wojenne oraz zbrodnia agresji, która w pełni znalazła się w
jurysdykcji Trybunału od 2018 roku. Trybunał może prowadzić postępowania
wyłącznie wobec osób fizycznych, a nie państw czy organizacji.

Jurysdykcja MTK obejmuje przypadki, gdy przestępstwo zostało popełnione
na terytorium państwa-strony Statutu Rzymskiego, gdy sprawca jest
obywatelem takiego państwa lub gdy Rada Bezpieczeństwa ONZ skieruje
sprawę do MTK na podstawie rozdziału VII Karty Narodów Zjednoczonych,
niezależnie od statusu państwa. Trybunał działa zgodnie z zasadą
komplementarności, co oznacza, że interweniuje tylko wtedy, gdy krajowe
systemy prawne są niezdolne lub niechętne do przeprowadzenia
odpowiedniego postępowania.

Statut Rzymski podpisało i ratyfikowało 123 państwa (stan na 2023 rok).
Niektóre państwa, takie jak Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny czy Indie,
nie są stronami Statutu, co ogranicza jurysdykcję MTK wobec ich
obywateli i terytoriów. Izrael podpisał Statut Rzymski 31 grudnia 2000
roku, ale nigdy go nie ratyfikował. W praktyce oznacza to, że Izrael nie
jest stroną tego traktatu i nie podlega jurysdykcji Międzynarodowego
Trybunału Karnego, chyba że Rada Bezpieczeństwa ONZ skieruje sprawę do
Trybunału lub przestępstwo zostanie popełnione na terytorium państwa
będącego stroną Statutu.

No i teraz trochę inaczej wygląda ta przegłosowana amerykańska ustawa.
Nie ma ona raczej zastosowania dla osób nie będących obywatelami USA, a
już na pewno nie zadziała karnie poza jego granicami. Wydaje mi się, że
by Premiera Izraela można było w Polsce ścigać za ludobójstwo polskie
organa musiałyby wszcząć w tej sprawie postępowanie, zgromadzić materiał
dowodowy wystarczający do przedstawienia zarzutów i dopiero wówczas
zastanawiać się nad ewentualnym zatrzymaniem.

Mamy w kodeksie karnym odpowiednie unormowania. Nie podejmuje się oceny,
na ile działania Izraela w Palestynie wyczerpują znamiona jakiegoś
przestępstwa, albowiem przypominam, że to Palestyńczycy zaatakowali
Izrael. Palestyna nie ma również zorganizowanych sił zbrojnych w
rozumieniu prawa wojny, więc nie wiem, na jakiej postawie ktoś by chciał
ustalić, który Palestyńczyk jest żołnierzem, a który nie jest. Taka
partyzantka ma właśnie takie wady, ze naraża ludność całego państwa na
to, ze stają się uprawnionym celem wojskowym.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.01.2025 o 14:18, A. Filip pisze:
> Czy to sprawia że "grożenie sądowi/MTK" zaczyna być_całkiem_ w porządku?

A to nie jest tak, ze oni zauważają, że w ich ocenie MTK działa czasem
bezprawnie? Gdzie indziej to szerzej opisałem.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2025-01-11 o 14:49, Robert Tomasik pisze:
> Izrael podpisał Statut Rzymski 31 grudnia 2000 roku, ale nigdy go nie
> ratyfikował.


cyt
Państwo Palestyna przystąpiło do statutu rzymskiego w dniu 2 stycznia
2015 r. Statut rzymski wejdzie w życie dla Palestyny w dniu 1 kwietnia
2015 r

do góry

W dniu 11.01.2025 o 19:10, alojzy nieborak pisze:
>> Izrael podpisał Statut Rzymski 31 grudnia 2000 roku, ale nigdy go nie
>> ratyfikował.
> cyt
> Państwo Palestyna przystąpiło do statutu rzymskiego w dniu 2 stycznia
> 2015 r. Statut rzymski wejdzie w życie dla Palestyny w dniu 1 kwietnia
> 2015 r

Z czego to cytujesz? Przy czym Państwo Palestyńskie, ogłoszone przez
Organizację Wyzwolenia Palestyny w 1988 roku, jest uznawane przez ponad
140 państw członkowskich ONZ, choć jego status międzynarodowy pozostaje
sporny. Od 2012 roku Palestyna posiada status ,,państwa obserwatora
niebędącego członkiem" ONZ, nadany na mocy rezolucji Zgromadzenia
Ogólnego ONZ nr A/RES/67/19. Polska formalnie uznała Palestynę już w
1988 roku.

Palestyna przystąpiła do Statutu Rzymskiego Międzynarodowego Trybunału
Karnego (MTK) 2 stycznia 2015 roku, co pozwala jej wnosić sprawy przed
ten Trybunał i podlegać jego jurysdykcji w zakresie przestępstw takich
jak ludobójstwo, zbrodnie przeciwko ludzkości czy zbrodnie wojenne.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2025-01-11 o 19:41, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.01.2025 o 19:10, alojzy nieborak pisze:
>>> Izrael podpisał Statut Rzymski 31 grudnia 2000 roku, ale nigdy go nie
>>> ratyfikował.
>> cyt
>> Państwo Palestyna przystąpiło do statutu rzymskiego w dniu 2 stycznia
>> 2015 r. Statut rzymski wejdzie w życie dla Palestyny w dniu 1 kwietnia
>> 2015 r
>
> Z czego to cytujesz?

https://asp.icc-cpi.int/states-parties/asian-states/
Palestine

do góry

W dniu 11.01.2025 o 14:53, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.01.2025 o 14:18, A. Filip pisze:
>> Czy to sprawia że "grożenie sądowi/MTK" zaczyna być_całkiem_ w porządku?
>
> A to nie jest tak, ze oni zauważają, że w ich ocenie MTK działa czasem
> bezprawnie?

To tak jak pisowi gdy nie podobają się wyroki, uznają je jako bezprawne,
to sobie wymyślili, że zreformują "reformuje" sądy.
Jakie są tego konsekwencje możesz obserwować na własne oczy.

Co ciekawe, platforma/KO wniosków nie wyciągnęła i znowu mocno pracuje
na swoją przegraną. I nie tłumaczy ich chęć utrzymania dobrych stosunków
z nowym prezydentem USA, a wręcz przeciwnie.
https://www.facebook.com/share/p/1EnhhcrekF/

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 12.01.2025 o 02:01, Kviat pisze:
>>> Czy to sprawia że "grożenie sądowi/MTK" zaczyna być_całkiem_ w porządku?
>> A to nie jest tak, ze oni zauważają, że w ich ocenie MTK działa czasem
>> bezprawnie?
> To tak jak pisowi gdy nie podobają się wyroki, uznają je jako bezprawne,
> to sobie wymyślili, że zreformują "reformuje" sądy.
> Jakie są tego konsekwencje możesz obserwować na własne oczy.
> Co ciekawe, platforma/KO wniosków nie wyciągnęła i znowu mocno pracuje
> na swoją przegraną. I nie tłumaczy ich chęć utrzymania dobrych stosunków
> z nowym prezydentem USA, a wręcz przeciwnie.
> https://www.facebook.com/share/p/1EnhhcrekF/

Zauważ, że USA nie ratyfikowała odpowiedniego dokumentu, toteż pomijając
już rezolucje ONZ (ale mają prawo veta) może MTK uważać za nieważny.
Jedynie czego nie ogarnęli, że nieratyfikowanie przez Izrael wyklucza
Trybunał tylko, dokąd pokrzywdzonym jest Izrael.

Natomiast mnie osobiście praktyka, że zanim ustalimy, czy doszło do
zbrodni wojennej, czy nie, to sobie zatrzymujemy premiera obcego państwa
niespecjalnie przypadła do gustu. Pewnie ma to niewielkie znaczenie, ale
jednak.

--
(~) Robert Tomasik

do góry