W dniu 22.12.2024 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.12.2024 o 13:52, Kviat pisze:
>> Bardzo cię boli, że zarzuty za bycie w zorganizowanej grupie
>> przestępczej stawia się za bycie w zorganizowanej grupie przestępczej?
>
> Ciekawi mnie, z kogo owa grupa przestępcza miałaby się składać Twoim
> zdaniem. Trochę teorii>:

https://wiadomosci.wp.pl/nazwal-pis-zorganizowana-gr
upa-przestepcza-jest-decyzja-sadu-ws-wojciech-sadurs
kiego-6572736010832800a

"Prof. Wojciech Sadurski wygrał z Prawem i Sprawiedliwością. Nazwał "PiS
zorganizowaną grupą przestępczą"

Czego nie rozumiesz?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 22.12.2024 o 20:32, Kviat pisze:
> "Prof. Wojciech Sadurski wygrał z Prawem i Sprawiedliwością. Nazwał "PiS
> zorganizowaną grupą przestępczą"
> Czego nie rozumiesz?

Chciałbym wiedzieć, kogo Ty uważasz za członków grupy, a nie czy prof.
Sadurski miał rację nazywając PiS zorganizowaną grupą przestępczą.
Zresztą gdyby przyznanie przez sąd racji Profesorowi wiązało się ze
stwierdzeniem, że PiS jest grupą przestępczą, to z automatu trzeba by
było zdelegalizować tę partię.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.12.2024 o 21:14, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.12.2024 o 20:32, Kviat pisze:
>> "Prof. Wojciech Sadurski wygrał z Prawem i Sprawiedliwością. Nazwał
>> "PiS zorganizowaną grupą przestępczą"
>> Czego nie rozumiesz?
>
> Chciałbym wiedzieć, kogo Ty uważasz za członków grupy,

To zadanie dla służb i sądów.
Bo widzisz, jakoś tak już jest, że jeżeli wiadomo, że na jakimś terenie
działa zorganizowana grupa przestępcza, to niekoniecznie od razu wiadomo
kto jest członkiem i kto jaką funkcję pełni w takiej strukturze.
Służby muszą to najpierw rozkminić, zebrać dowody, ustalić powiązania i
relacje...

Ale dlaczego policjantowi muszę tłumaczyć takie oczywistości?
Kolegów zapytaj, to ci wytłumaczą jak to się robi.

> a nie czy prof.
> Sadurski miał rację nazywając PiS zorganizowaną grupą przestępczą.
> Zresztą gdyby przyznanie przez sąd racji Profesorowi wiązało się ze
> stwierdzeniem, że PiS jest grupą przestępczą, to z automatu trzeba by
> było zdelegalizować tę partię.

Też się dziwię, że to tak długo trwa. Przypuszczam, że im większa grupa,
im większe przestępstwa i im lepsze zorganizowanie grupy, tym dłużej to
trwa. Oby nie za długo.
I chyba nie ma innego wyjścia. Bo jeśli znowu dorwą się do władzy zanim
zostaną postawieni przed sądem...

https://natemat.pl/534491,felieton-elizy-michalik-zg
odnie-z-prawem-pis-trzeba-zdelegalizowac

"(...)Artykuł 13 Konstytucji mówi jasno, że ,,Zakazane jest istnienie
partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich
programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu
i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje
utajnienie struktur lub członkostwa".
PiS wypełnia te przesłanki od dawna, dlaczego więc wciąż istnieje?(...)"

https://kulturaliberalna.pl/2024/02/12/sawczuk-czy-p
is-zostanie-zdelegalizowane/

"(...)Otóż ,,Rzeczpospolita" podała, że według polityka z kierownictwa
PiS-u partia rozważa złożenie do Trybunału Konstytucyjnego wniosku o
delegalizację partii wchodzących w skład koalicji rządzącej. Z kolei
Jarosław Kaczyński, którego fantazja idzie jak zwykle najdalej,
stwierdził w Sejmie, że po obecnym rządzie można spodziewać się ,,nawet
zabójstw politycznych". Nie jest to zresztą nowa retoryka - jeszcze w
okresie rządzenia krzyczał z mównicy sejmowej, że jego rywale polityczni
,,zabili mu brata".(...)

Kto kogo zdelegalizuje?(...)

"W ostatnich tygodniach nie słychać z prawicy refleksji w kwestii
nadużywania władzy w okresie rządzenia, lecz raczej kolejne groźby. Jak
powiedział przywódca PiS-u w czasie niedawnego wystąpienia, ,,tym razem
żadnymi Uniami nie będziemy się tu przejmować. [...] Ci, którzy mówili, że
to jest wszystko jedna wielka gra, że to nie ma nic wspólnego z
praworządnością, że oni znaleźli sobie kija na nas, mieli całkowitą
rację. I my wyciągniemy z tego wnioski".
Czyli gaz do dechy.
(...)Jeśli oficjalne stanowisko PiS-u faktycznie będzie takie, że należy
zdelegalizować wszystkie partie parlamentarne od lewicy po centroprawicę
- za pomocą instytucji, na której czele stoi koleżanka Jarosława
Kaczyńskiego - no to można samemu sobie dopowiedzieć, jakiego typu
partie przyjmują takie stanowisko; i kto może, w razie niezmiennego
kursu, stać się z czasem kandydatem do delegalizacji."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 22.12.2024 o 15:05, Robert Tomasik pisze:
> oni głosowali osobno zgody na poszczególne zarzuty, a osobno zgodę na
> aresztowanie. Wygląda na to, że zatrzymać go można.

A można głosować tylko nad zatrzymaniem? Nie. Czyli głosowanie nad
zatrzymaniem jest nierozerwalnie połączone z głosowaniem nad zarzutami.


Robert

do góry

On 2024-12-22, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2024-12-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 21.12.2024 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>>>> Paszport ma umożliwić wyjazd z EU. Nie spodziewam się, żeby wszystkim na
>>>> granicy pobierali odciski, czy też coś się zmieniło? Zresztą, też nie
>>>> wydaje mi się, że opuszczenie granic EU bez przejścia kontroli
>>>> granicznej jest takim wielkim wyzwaniem.
>>>
>>> Teoretycznie jest. Przy czym ustalmy, co rozumiesz pod "alternatywnym
>>> paszportem". Bo ja rozumiem paszport innego kraju, ale na te same dane
>>> osobowe. Chyba, że kombinujemy w kierunku fałszywej tożsamości, ale to
>>> dość grubo.
>>
>> Nb. wygląda, że z tą czerwoną notą to wcale może nie być tak hop-siup.
>> Rzepa twierdzi, że Interpol jest tu bardzo ostrożny, żeby nie dac się
>> wciągnąć w jakieś polityczne rozgrywki i sam fakt, że kraj EU udzilił
>> azylu, może być przeszkodą.
>
> Czyli jest "szansa" że "zorganizowana grupa przestępcza" w połączeniu z
> azylem na Węgrzech wyjdzie tuskowej bodnaturze bokiem? AFAIR podstawą do
> czerwonej noty miała być właśnie "zorganizowana grupa przestępcza" choć
> same zarzucane przestępstwa "bazowe" mają być z czerwonych not wykluczone.

Bokiem im nie wyjdzie bo jak popatrzysz na oceny motywow Romanowskiego
to nawet elektorat pisu uważa jego ucieczkę za potwierdzenie winy (70%++
badanych tak ocenia). Po prostu w Polsce pis narobił takiego bagna, że
wszystkim przesuneła się linia bazowa i stąd może być lekkie zaskoczenie
z Interpolem. Ale może go przekonanją, o ile dowody są mocno i
jednoznaczne.

> IMHO Nie ma co bić piany, Romanowski raczej++ _co najmniej_ przez kilka+
> tygodni na Węgrzech Orbana będzie, zobaczymy jak się "pierwsze
> proceduralne recenzje" rozwiną. <cynizm> Można siąść na kanapie i
> zajadać chipsy. </cynizm>
>
><ironia> Kto z rządu Tuska będzie zorganizowaną grupą przestępczą?
> Jakoś trochę postawie na to że takie zarzuty staną się (polityczną)
> tradycją RP3. </ironia>

Tak mi jeszcze przyszło do głowy, czy to nie jest przygotowywanie się do
Planu B ze strony Orbana. Liczy, że w następnej kadencji pis odzyska
władzę. Orban ma, po raz pierwszy od wielu lat, szansę, aby władzę w
następnej kadencji stracić.

--
Marcin

do góry

W dniu 23.12.2024 o 00:10, Robert Wańkowski pisze:
>> oni głosowali osobno zgody na poszczególne zarzuty, a osobno zgodę na
>> aresztowanie. Wygląda na to, że zatrzymać go można.
>
> A można głosować tylko nad zatrzymaniem? Nie. Czyli głosowanie nad
> zatrzymaniem jest nierozerwalnie połączone z głosowaniem nad zarzutami.

No właśnie nie. Co innego zgoda na pociągnięcie do odpowiedzialności
karnej, a zupełnie co innego zgoda na pozbawienie wolności. 12 lipca
Sejm podjął 12 uchwał w przedmiocie wyrażenia zgody na pociągnięcie do
odpowiedzialności karnej, a także zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie
posła Marcina Romanowskiego.

Sejm podjął wówczas 12 uchwał w związku z tym, że Prokuratura Krajowa
zamierzała postawić byłemu wiceministrowi sprawiedliwości 11 zarzutów w
śledztwie dotyczącym nadużyć związanych z Funduszem Sprawiedliwości.
Sejm uchylił immunitet Romanowskiemu w celu pociągnięcia do
odpowiedzialności za wszystkie 11 zarzutów. Sejm zgodził się także na
jego zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.12.2024 o 00:25, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.12.2024 o 00:10, Robert Wańkowski pisze:
>>> oni głosowali osobno zgody na poszczególne zarzuty, a osobno zgodę na
>>> aresztowanie. Wygląda na to, że zatrzymać go można.
>>
>> A można głosować tylko nad zatrzymaniem? Nie. Czyli głosowanie nad
>> zatrzymaniem jest nierozerwalnie połączone z głosowaniem nad zarzutami.
>
> No właśnie nie. Co innego zgoda na pociągnięcie do odpowiedzialności
> karnej, a zupełnie co innego zgoda na pozbawienie wolności. 12 lipca
> Sejm podjął 12 uchwał w przedmiocie wyrażenia zgody na pociągnięcie do
> odpowiedzialności karnej, a także zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie
> posła Marcina Romanowskiego.
>
> Sejm podjął wówczas 12 uchwał w związku z tym, że Prokuratura Krajowa
> zamierzała postawić byłemu wiceministrowi sprawiedliwości 11 zarzutów w
> śledztwie dotyczącym nadużyć związanych z Funduszem Sprawiedliwości.
> Sejm uchylił immunitet Romanowskiemu w celu pociągnięcia do
> odpowiedzialności za wszystkie 11 zarzutów. Sejm zgodził się także na
> jego zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie.

Czyli jak 1 z 11 zarzutów był "wadliwy" to zgoda na zatrzymanie również.


Robert

do góry