https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,315
42117,twierdzi-ze-pracowal-6-5-tys-godzin-sad-zlozyl
-zawiadomienie.html#s=BoxMMtTi

Kurwa na naszych od kilometrówki się napatrzył. Ten pracował po 18
godzin świątek piątek. To że w nich kłamał to tylko wisienka na torcie.



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.12.2024 o 09:58, Shrek pisze:
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,315
42117,twierdzi-ze-
> pracowal-6-5-tys-godzin-sad-zlozyl-zawiadomienie.htm
l#s=BoxMMtTi

Dziwisz się dlatego, że nie wiesz z czego to wynika. Poczekajmy na
wyrok, bo on niekoniecznie musi być skazujący. Zacznijmy od tego, w jaki
sposób wybiera się biegłego. Referent postępowania obdzwania kilku i
wybiera najtańszego. Najtańszy podaje kwotę, ale jak już zrobi opinie,
to zgodnie z rozporządzeniem rozpisuje to na godziny, bo ktoś wymyślił
sztywne stawki godzinowe.

Teraz pomyśl, z czego wynika, ile czasu zajmie Ci sporządzenie opinii.
Pierwszą pisze się długo. Na lekarskich się nie znam. Ale opinia
dotycząca broni pod kątem jej nielegalnego posiadania składa się z
części opisowej - stałej dla wszystkich opinii, oględzin i identyfikacji
broni, oraz samej opinii, która ma w zasadzi dwie wersje, bo albo to
jest broń palna, albo nie jest. Napisanie całej opinii zajmuje powiedzmy
10 godzin. Ale oględziny i identyfikacja 3~4 godziny. Sprzedajesz całość
i w karcie rozliczenia masz wszystkie części. Sąd, prokuratura nigdy -
jak mówi lekarz - się tego nie czepia. No bo w opinii są wszystkie
części. Jak sobie umiesz ogarnąć formularz w WORD-zie, to po prostu
idzie Ci szybciej.

Idę o zakład, że lekarz miał dużo podobnych opinii. Był najtańszy i
komuś to przeszkadzało. Teraz zapłacą po prostu więcej.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 19 Dec 2024 16:36:19 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.12.2024 o 09:58, Shrek pisze:
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,315
42117,twierdzi-ze-
>> pracowal-6-5-tys-godzin-sad-zlozyl-zawiadomienie.htm
l#s=BoxMMtTi
>
> Dziwisz się dlatego, że nie wiesz z czego to wynika. Poczekajmy na
> wyrok, bo on niekoniecznie musi być skazujący. Zacznijmy od tego, w jaki
> sposób wybiera się biegłego. Referent postępowania obdzwania kilku i
> wybiera najtańszego. Najtańszy podaje kwotę, ale jak już zrobi opinie,
> to zgodnie z rozporządzeniem rozpisuje to na godziny, bo ktoś wymyślił
> sztywne stawki godzinowe.

Czyli referent powinien pytać o czas ? :-)

> Teraz pomyśl, z czego wynika, ile czasu zajmie Ci sporządzenie opinii.
> Pierwszą pisze się długo. Na lekarskich się nie znam. Ale opinia

Domyslam się, ze w lekarskich może być bardzo róznie.

> dotycząca broni pod kątem jej nielegalnego posiadania składa się z
> części opisowej - stałej dla wszystkich opinii, oględzin i identyfikacji

Copy&paste zapewne pomaga, albo dobry wzorzec.

> broni, oraz samej opinii, która ma w zasadzi dwie wersje, bo albo to
> jest broń palna, albo nie jest.

Zakładając, że problem jest, czy jest to broń palna.

> Napisanie całej opinii zajmuje powiedzmy
> 10 godzin. Ale oględziny i identyfikacja 3~4 godziny.

Długo oglądacie. Przez lupę pewnie :-)

Ale może po prostu trzeba być starannym, bo inaczej to zarzucą braki
podstawowe.

> Sprzedajesz całość
> i w karcie rozliczenia masz wszystkie części. Sąd, prokuratura nigdy -
> jak mówi lekarz - się tego nie czepia. No bo w opinii są wszystkie
> części. Jak sobie umiesz ogarnąć formularz w WORD-zie, to po prostu
> idzie Ci szybciej.

No ale powieniens ująć ten mniejszy czas w rozliczeniu.

> Idę o zakład, że lekarz miał dużo podobnych opinii. Był najtańszy i
> komuś to przeszkadzało. Teraz zapłacą po prostu więcej.

Pewnie jakoś tak.

Tylko że to idiotycznie wyjdzie - on zrobił 940 opinii w ciągu 6500h,
co daje 6.9h na opinię, i zarzucają mu, że oszukał i zawyżył,
to teraz będą mieli opinie od innych lekarzy, po 8h, 10, czy 15 :-)

No chyba, że się mylisz, i nie chodziło o koszt opinii, tylko np o
termin, i inni lekarze mówili "za 3 miesiące" a ten za miesiąc ...

A swoją drogą ... wychodzi niecałe 18h dziennie, w zasadzie możliwe
:-)


J.

do góry

W dniu 19.12.2024 o 17:37, J.F pisze:

>> Dziwisz się dlatego, że nie wiesz z czego to wynika. Poczekajmy na
>> wyrok, bo on niekoniecznie musi być skazujący. Zacznijmy od tego,
>> w jaki sposób wybiera się biegłego. Referent postępowania
>> obdzwania kilku i wybiera najtańszego. Najtańszy podaje kwotę, ale
>> jak już zrobi opinie, to zgodnie z rozporządzeniem rozpisuje to na
>> godziny, bo ktoś wymyślił sztywne stawki godzinowe.
> Czyli referent powinien pytać o czas ? :-)

Nie. Nie może. Ma wybrać najtańszą, zaś cena za godzinę w rozporządzeniu
zależy od kilku czynników.
>
>> Teraz pomyśl, z czego wynika, ile czasu zajmie Ci sporządzenie
>> opinii. Pierwszą pisze się długo. Na lekarskich się nie znam. Ale
>> opinia
> Domyslam się, ze w lekarskich może być bardzo róznie.
>> dotycząca broni pod kątem jej nielegalnego posiadania składa się z
>> części opisowej - stałej dla wszystkich opinii, oględzin i
>> identyfikacji
> Copy&paste zapewne pomaga, albo dobry wzorzec.
>> broni, oraz samej opinii, która ma w zasadzi dwie wersje, bo albo
>> to jest broń palna, albo nie jest.
> Zakładając, że problem jest, czy jest to broń palna.

99,99%
>
>> Napisanie całej opinii zajmuje powiedzmy 10 godzin. Ale oględziny
>> i identyfikacja 3~4 godziny.
> Długo oglądacie. Przez lupę pewnie :-)

A robiłeś kiedykolwiek coś takiego
>
> Ale może po prostu trzeba być starannym, bo inaczej to zarzucą braki
> podstawowe.
>
>> Sprzedajesz całość i w karcie rozliczenia masz wszystkie części.
>> Sąd, prokuratura nigdy - jak mówi lekarz - się tego nie czepia. No
>> bo w opinii są wszystkie części. Jak sobie umiesz ogarnąć
>> formularz w WORD-zie, to po prostu idzie Ci szybciej.
> No ale powieniens ująć ten mniejszy czas w rozliczeniu.

Czyli wstęp i opiniowanie wykonane w czasie "zero"?
>
>> Idę o zakład, że lekarz miał dużo podobnych opinii. Był najtańszy
>> i komuś to przeszkadzało. Teraz zapłacą po prostu więcej.
> Pewnie jakoś tak.
>
> Tylko że to idiotycznie wyjdzie - on zrobił 940 opinii w ciągu
> 6500h, co daje 6.9h na opinię, i zarzucają mu, że oszukał i zawyżył,
> to teraz będą mieli opinie od innych lekarzy, po 8h, 10, czy 15 :-)
>
> No chyba, że się mylisz, i nie chodziło o koszt opinii, tylko np o
> termin, i inni lekarze mówili "za 3 miesiące" a ten za miesiąc ...
>
> A swoją drogą ... wychodzi niecałe 18h dziennie, w zasadzie możliwe
> :-)

O ile nie pracował.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-12-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 19 Dec 2024 16:36:19 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 19.12.2024 o 09:58, Shrek pisze:
>>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,315
42117,twierdzi-ze-
>>> pracowal-6-5-tys-godzin-sad-zlozyl-zawiadomienie.htm
l#s=BoxMMtTi
>>
>> Dziwisz się dlatego, że nie wiesz z czego to wynika. Poczekajmy na
>> wyrok, bo on niekoniecznie musi być skazujący. Zacznijmy od tego, w jaki
>> sposób wybiera się biegłego. Referent postępowania obdzwania kilku i
>> wybiera najtańszego. Najtańszy podaje kwotę, ale jak już zrobi opinie,
>> to zgodnie z rozporządzeniem rozpisuje to na godziny, bo ktoś wymyślił
>> sztywne stawki godzinowe.
>
> Czyli referent powinien pytać o czas ? :-)

Nie powinno byc zwrotnego powiązania z jakąś stawką godzinową. Masz
wykonac zadanie (dzieło), za to powinno być płacone i koniec pieśni. Po
kiego kija to przeliczac na jakieś godziny?

--
Marcin

do góry

W dniu 20.12.2024 o 00:20, Marcin Debowski pisze:

> Nie powinno być zwrotnego powiązania z jakąś stawką godzinową. Masz
> wykonać zadanie (dzieło), za to powinno być płacone i koniec pieśni. Po
> kiego kija to przeliczać na jakieś godziny?

Zobacz do rozporządzenia w sprawie stawek.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 20.12.2024 o 00:20, Marcin Debowski pisze:
>
>> Nie powinno być zwrotnego powiązania z jakąś stawką godzinową. Masz
>> wykonać zadanie (dzieło), za to powinno być płacone i koniec pieśni. Po
>> kiego kija to przeliczać na jakieś godziny?
>
> Zobacz do rozporządzenia w sprawie stawek.

Jak domniemuje godziny są po to żeby nie było (za) łatwego nadymania
kosztów ekspertyzy.

Zawsze jest coś za coś. Jak się jednego problemu się unika to wystawia
się na inny.

--
A. Filip
| Brama dobroczynności trudno się otwiera i trudno zamyka.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

On Thu, 19 Dec 2024 21:11:49 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.12.2024 o 17:37, J.F pisze:
>>> Dziwisz się dlatego, że nie wiesz z czego to wynika. Poczekajmy na
>>> wyrok, bo on niekoniecznie musi być skazujący. Zacznijmy od tego,
>>> w jaki sposób wybiera się biegłego. Referent postępowania
>>> obdzwania kilku i wybiera najtańszego. Najtańszy podaje kwotę, ale
>>> jak już zrobi opinie, to zgodnie z rozporządzeniem rozpisuje to na
>>> godziny, bo ktoś wymyślił sztywne stawki godzinowe.
>> Czyli referent powinien pytać o czas ? :-)
>
> Nie. Nie może. Ma wybrać najtańszą, zaś cena za godzinę w rozporządzeniu
> zależy od kilku czynników.

A kto się ma znać na tych czynnikach - referent czy biegły?

Bo spodziewam się, że zależy tez od zakresu "badań" ... czyli co -
referent ma wybrać najtańszą opinię, a że ona będzie mierna, to już
sądu nie interesuje ? :-)

Zaraz ... jak na koniec wyjdzie mniej godzin i mniejszy koszt, to
domyślam się, że nikt się nie czepia.

A jak więcej ? :-)

>>> dotycząca broni pod kątem jej nielegalnego posiadania składa się z
>>> części opisowej - stałej dla wszystkich opinii, oględzin i
>>> identyfikacji
>> Copy&paste zapewne pomaga, albo dobry wzorzec.
>>> broni, oraz samej opinii, która ma w zasadzi dwie wersje, bo albo
>>> to jest broń palna, albo nie jest.
>> Zakładając, że problem jest, czy jest to broń palna.
>
> 99,99%

Jak łapiecie wielkiego przestępcę, co to wykopał w lesie jakies stare
wojskowe żelastwo, to może i tak, ale jak znajdujecie u kogoś calkiem
współczesny pistolet czy kałasza, to opinia nadal potrzebna, i nadal
tak długo zajmuje ? :-)

>>> Napisanie całej opinii zajmuje powiedzmy 10 godzin. Ale oględziny
>>> i identyfikacja 3~4 godziny.
>> Długo oglądacie. Przez lupę pewnie :-)
>
> A robiłeś kiedykolwiek coś takiego

Nie. Ja rozumiem, że wypada spisać numery tej broni, i np zajrzeć w
lufę, żeby nie pomylić takiej prawdziwej z gazową czy wiatrówką,
ale gazowa to nadal broń palna ?

>>> Sprzedajesz całość i w karcie rozliczenia masz wszystkie części.
>>> Sąd, prokuratura nigdy - jak mówi lekarz - się tego nie czepia. No
>>> bo w opinii są wszystkie części. Jak sobie umiesz ogarnąć
>>> formularz w WORD-zie, to po prostu idzie Ci szybciej.
>> No ale powieniens ująć ten mniejszy czas w rozliczeniu.
>
> Czyli wstęp i opiniowanie wykonane w czasie "zero"?

No nie, ale napisanie wstępu od zera zajmuje biegłemu - nie wiem, ile
tam - 15 minut czy godzinę, a jak skopiuje sobie wzorzec i tylko
uzupełni, to znacznie mniej - i co wpisuje w rozliczenie ? :-)

Kiedyś był obywatel zbulwersowany, że za wymianę uszczelki w pralce,
co zajęło pół godziny, zapłacił jakąś dużą kwotę. Serwis mu
odpowiedział: wymiana uszczelki wymaga dużego demontażu mechanizmów,
co zajmuje długi czas, i cena usługi jest odpowiednia do tego czasu.
Niektórzy nasi mechanicy mają zgrabne palce i potrafią to zrobić bez
demontażu. Nie zamierzamy ich za to karać :-)

No ale rozumiem, że w świetle rozporządzenia tak się nie da :-)

>>> Idę o zakład, że lekarz miał dużo podobnych opinii. Był najtańszy
>>> i komuś to przeszkadzało. Teraz zapłacą po prostu więcej.
>> Pewnie jakoś tak.
>>
>> Tylko że to idiotycznie wyjdzie - on zrobił 940 opinii w ciągu
>> 6500h, co daje 6.9h na opinię, i zarzucają mu, że oszukał i zawyżył,
>> to teraz będą mieli opinie od innych lekarzy, po 8h, 10, czy 15 :-)
>>
>> No chyba, że się mylisz, i nie chodziło o koszt opinii, tylko np o
>> termin, i inni lekarze mówili "za 3 miesiące" a ten za miesiąc ...
>>
>> A swoją drogą ... wychodzi niecałe 18h dziennie, w zasadzie możliwe
>> :-)
>
> O ile nie pracował.

Gdzies te badania pacjentów robił ... nie wiem - u siebie w gabinecie,
w wynajętym, czy w czasie innej pracy ...
Aczkolwiek z lekarzami tak bywa - ma być na dyżurze, aby pracować w
razie potrzeby. I za to mu się płaci.
Jak jest spokój, to ma dużo wolnego czasu.

J.

do góry

On Fri, 20 Dec 2024 01:21:51 +0100, A. Filip wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 20.12.2024 o 00:20, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Nie powinno być zwrotnego powiązania z jakąś stawką godzinową. Masz
>>> wykonać zadanie (dzieło), za to powinno być płacone i koniec pieśni. Po

Hm, czasem chyba trudno określić z góry zakres tego "dzieła".
A kto powinien ponosic ryzyko? Biegły ?
hm ... no ale w koncu biegły.

No i ... jak rozumiem - i tak ponosi to ryzyko.

>>> kiego kija to przeliczać na jakieś godziny?
>>
>> Zobacz do rozporządzenia w sprawie stawek.
>
> Jak domniemuje godziny są po to żeby nie było (za) łatwego nadymania
> kosztów ekspertyzy.

I jak widać - przydało się :-)

Choć wedle Roberta - nalezy domniemywać, ze inni wpisują więcej.

Może wolniej pracują, a może staranniej :-)

J.

do góry

W dniu 20.12.2024 o 10:28, J.F pisze:

>> Nie. Nie może. Ma wybrać najtańszą, zaś cena za godzinę w
>> rozporządzeniu zależy od kilku czynników.
> A kto się ma znać na tych czynnikach - referent czy biegły? Bo
> spodziewam się, że zależy tez od zakresu "badań" ... czyli co -
> referent ma wybrać najtańszą opinię, a że ona będzie mierna, to już
> sądu nie interesuje ? :-)

Sąd, to na etapie wyboru biegłego w ogóle nic nie interesuje, No
przecież większość spraw w ogóle ostatecznie z różnych powodów nie
trafia do sądu. Jakby referent znał się na przedmiocie planowanej
opinii, to by biegłego nie powoływał. Z kolei biegły przeważnie nie zna
sprawy. Tak więc ta współpraca z samej natury nie może być zbyt owocna.
>
> Zaraz ... jak na koniec wyjdzie mniej godzin i mniejszy koszt, to
> domyślam się, że nikt się nie czepia. A jak więcej ? :-)

No widzisz? Już wyłapałeś kontekst. Koszt wykonania opinii się
negocjuje, zanim w ogóle wiadomo, ile czasu to zajmie. Przy czym są
takie opinie, gdzie da się z dużą dokładnością przewidzieć, ile czasu to
zajmie (przykładowo właśnie zakresie ta mająca odpowiedzieć na
pytanie, czy przedmiot jest bronią w rozumieniu prawa) i takie, gdzie w
ogól to trudno oszacować.

> Jak łapiecie wielkiego przestępcę, co to wykopał w lesie jakies
> stare wojskowe żelastwo, to może i tak, ale jak znajdujecie u kogoś
> calkiem współczesny pistolet czy kałasza, to opinia nadal
> potrzebna, i nadal tak długo zajmuje ? :-)

Potrzebna i w zakresie identyfikacji broni, to nie ma zbyt wielkiej
różnicy. To z lasu czasem trzeba wyczyścić, albo odrdzewić, by odczytać
oznaczenia. W nowej trzeba kombinować czasem, by odczytać usunięte numery.

>> A robiłeś kiedykolwiek coś takiego
> Nie. Ja rozumiem, że wypada spisać numery tej broni, i np zajrzeć w
> lufę, żeby nie pomylić takiej prawdziwej z gazową czy wiatrówką,
> ale gazowa to nadal broń palna ?

Czasem trzeba kwasem potraktować. Czasem odczynnikiem Griessa. Oglądam
też czasem przez mikroskop szukając mikrośladów na śrubkach, by
stwierdzić, czy ktoś przerabiał coś (np. wiatrówkę z 17 J na 25 J).
Zakres zależy od tego, czy znaleziono to u kogoś w szufladzie, czy
przykładowo użyto do przestępstwa.

>> Czyli wstęp i opiniowanie wykonane w czasie "zero"?
> No nie, ale napisanie wstępu od zera zajmuje biegłemu - nie wiem,
> ile tam - 15 minut czy godzinę, a jak skopiuje sobie wzorzec i tylko
> uzupełni, to znacznie mniej - i co wpisuje w rozliczenie ? :-)

Prawdę :-) Z tym, że ejst prawda czasu i prawda ekranu :-)
>
> Kiedyś był obywatel zbulwersowany, że za wymianę uszczelki w pralce,
> co zajęło pół godziny, zapłacił jakąś dużą kwotę. Serwis mu
> odpowiedział: wymiana uszczelki wymaga dużego demontażu mechanizmów,
> co zajmuje długi czas, i cena usługi jest odpowiednia do tego czasu.
> Niektórzy nasi mechanicy mają zgrabne palce i potrafią to zrobić bez
> demontażu. Nie zamierzamy ich za to karać :-) No ale rozumiem, że w
> świetle rozporządzenia tak się nie da :-)

No właśnie nie jest to zbyt mądry sposób i dlatego są patologie takie,
jak ta, od której zaczęła się ta dyskusja. Ponieważ wszyscy
profesjonaliści wiedzą, z czego te czasy wynikają, to podejrzewam jakieś
drugie dno w tej opisanej w gazecie aferze. Bo jak sprawdzić, ile on
taką opinię pisał. Mnie się zdarza jakiś problem kilka dni rozwiązywać,
po czym wpadam na pomysł i robię to w kilka minui8t. Drugą podobną
sprawę też będę kilka minut robił.

>> O ile nie pracował.
> Gdzies te badania pacjentów robił ... nie wiem - u siebie w
> gabinecie, w wynajętym, czy w czasie innej pracy ... Aczkolwiek z
> lekarzami tak bywa - ma być na dyżurze, aby pracować w razie
> potrzeby. I za to mu się płaci. Jak jest spokój, to ma dużo wolnego
> czasu.

Widać, że piszesz o rzeczach, o których masz bardzo blade pojęcie.
Biegły lekarz opiniuje na podstawie wyników badań. Nikt w celu wydania
opinii nie może przecież wykonywać czynności leczniczych, bo te można
robić tylko celem leczenia. W większości wypadków lekarz analizuje
dokumenty i nawet pacjenta na oczy nie widzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry