W dniu 21.12.2024 o 09:03, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 21.12.2024 o 00:59, A. Filip pisze:
>>> Dlaczego przesądzasz że Węgry nie będą tak praworządne Belgia i Niemcy [A]?
>>> Jak Węgry/Orban STARANNIE wybiorą prawny powód/wykręt olania ENA to
>>> Tuskiej UE praworządności może przestać być przyjemnie IMHO.
>>
>> Tylko to średnio rozwiązuje problem naszego posła. Wiecznie będzie się
>> ukrywał? Jako polityk jest raczej skończony. Jest podejrzany o
>> przestępstwo umyślne związane ze stratami materialnymi, więc w ramach
>> zabezpieczenia roszczeń odszkodowawczych cały jego dostępny w Polsce
>> majątek zostanie tymczasowo zajęty. W nieruchomości wpiszą przymusową
>> hipotekę.
>>
>> Prędzej na jego miejscu poszedł bym w stronę "listu żelaznego", jako
>> gwarancji odpowiadania z "wolnej stopy". Ale to działa, o ile będzie
>> się stawiał.
>
> Praktyka sugeruje że bodnatura by się na to zgodziła jak w trudzie i
> znoju _w końcu_ wywalczyła areszt a już teraz jeszcze _dołożyła_ zarzutów?
> IMHO _praktyka_ (Szopa) sugeruje+ że nie. IMHO realizacja scenariusza z
> twoich sugestii byłaby "niespecjalnie" prawdopodobna.
>
> Ja dłuższymi chwilami wręcz sądzę że całe to gonienie króliczka było na
> to że Romanowski ucieknie za granicę i zostaną poważne zarzuty z których
> nie trzeba będzie uzasadniać przed sądem (w tej kadencji Tuska) a
> uzasadnianie "rutynowych" wniosków o areszt dostanie nową podkładkę.
>
> Jego konsekwencje, jego wybór.
> Jak sobie bodnatura ściele tak śpi.
> IMHO Prawnicy często bywają ślepi na poza prawne aspekty "większej gry".

Przeceż Romanowski nie mógl działać na wlasną rękę. Ktoś mu
dokumenty/decyzje chyba podpisywał, czyli jego zwierzchnik Ziobro.

--
animka

do góry

Animka <a...@n...chmurka.net> pisze:
> W dniu 21.12.2024 o 09:03, A. Filip pisze:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>> W dniu 21.12.2024 o 00:59, A. Filip pisze:
>>>> Dlaczego przesądzasz że Węgry nie będą tak praworządne Belgia i Niemcy [A]?
>>>> Jak Węgry/Orban STARANNIE wybiorą prawny powód/wykręt olania ENA to
>>>> Tuskiej UE praworządności może przestać być przyjemnie IMHO.
>>>
>>> Tylko to średnio rozwiązuje problem naszego posła. Wiecznie będzie się
>>> ukrywał? Jako polityk jest raczej skończony. Jest podejrzany o
>>> przestępstwo umyślne związane ze stratami materialnymi, więc w ramach
>>> zabezpieczenia roszczeń odszkodowawczych cały jego dostępny w Polsce
>>> majątek zostanie tymczasowo zajęty. W nieruchomości wpiszą przymusową
>>> hipotekę.
>>>
>>> Prędzej na jego miejscu poszedł bym w stronę "listu żelaznego", jako
>>> gwarancji odpowiadania z "wolnej stopy". Ale to działa, o ile będzie
>>> się stawiał.
>> Praktyka sugeruje że bodnatura by się na to zgodziła jak w trudzie i
>> znoju _w końcu_ wywalczyła areszt a już teraz jeszcze _dołożyła_
>> zarzutów? IMHO _praktyka_ (Szopa) sugeruje+ że nie. IMHO realizacja
>> scenariusza z twoich sugestii byłaby "niespecjalnie" prawdopodobna.
>> Ja dłuższymi chwilami wręcz sądzę że całe to gonienie króliczka było
>> na to że Romanowski ucieknie za granicę i zostaną poważne zarzuty z
>> których nie trzeba będzie uzasadniać przed sądem (w tej kadencji
>> Tuska) a uzasadnianie "rutynowych" wniosków o areszt dostanie nową
>> podkładkę. Jego konsekwencje, jego wybór.
>> Jak sobie bodnatura ściele tak śpi.
>> IMHO Prawnicy często bywają ślepi na poza prawne aspekty "większej gry".
>
> Przeceż Romanowski nie mógl działać na wlasną rękę. Ktoś mu
> dokumenty/decyzje chyba podpisywał, czyli jego zwierzchnik Ziobro.

Co musi podpisywać "zwierzchnik tuski"? Co rżnie głupa że to nie on? :-)
Ja mam niewiele przeciw twardym precedensom odpowiedzialności szefa
z premierem włącznie. <cynizm> Romanowski uciekł to bodnaturze Ziobro
został. </cynizm>

--
A. Filip
| Bij swoje dziecko raz na dzień. Jeżeli ty nie wiesz za co, ono na
| pewno wie. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 21.12.2024 o 12:57, Animka pisze:
> Przeceż Romanowski nie mógl działać na wlasną rękę. Ktoś mu dokumenty/
> decyzje chyba podpisywał, czyli jego zwierzchnik Ziobro.

Na pewnym poziomie, to już decyzje się podejmuje samodzielnie. To nie
jest tak, ze Minister Ziobro podpisywał osobiście wszystkie decyzje w
Ministerstwie Sprawiedliwości. Natomiast rolą ministra z cała pewnością
jest wprowadzenie takiej polityki, by panować nad wyprowadzaniem kasy.
Oczywiście jakieś pojedyncze przypadki i nie są do wyeliminowania, ale
powinny zostać ujawnione - wówczas nikt by nie miał pretensji.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-12-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 21.12.2024 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>> Paszport ma umożliwić wyjazd z EU. Nie spodziewam się, żeby wszystkim na
>> granicy pobierali odciski, czy też coś się zmieniło? Zresztą, też nie
>> wydaje mi się, że opuszczenie granic EU bez przejścia kontroli
>> granicznej jest takim wielkim wyzwaniem.
>
> Teoretycznie jest. Przy czym ustalmy, co rozumiesz pod "alternatywnym
> paszportem". Bo ja rozumiem paszport innego kraju, ale na te same dane
> osobowe. Chyba, że kombinujemy w kierunku fałszywej tożsamości, ale to
> dość grubo.

Nb. wygląda, że z tą czerwoną notą to wcale może nie być tak hop-siup.
Rzepa twierdzi, że Interpol jest tu bardzo ostrożny, żeby nie dac się
wciągnąć w jakieś polityczne rozgrywki i sam fakt, że kraj EU udzilił
azylu, może być przeszkodą.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.12.2024 o 08:03, A. Filip pisze:
> Czyli jest "szansa" że "zorganizowana grupa przestępcza" w połączeniu z
> azylem na Węgrzech wyjdzie tuskowej bodnaturze bokiem? AFAIR podstawą do
> czerwonej noty miała być właśnie "zorganizowana grupa przestępcza" choć
> same zarzucane przestępstwa "bazowe" mają być z czerwonych not wykluczone.

Wie ktoś, o co toczy się postępowanie? Bo nie chce mi się szukać. Z
opisu medialnego, to stawiam na 296 kk oraz 231 kk.

Czerwona nota INTERPOL to międzynarodowe wezwanie do aresztowania, które
jest wystawiane na wniosek państw członkowskich w celu ścigania osób
podejrzanych o popełnienie poważnych przestępstw. Jest to narzędzie
umożliwiające współpracę międzynarodową w zakresie ekstradycji. Sprawców
jakich przestępstw można ścigać czerwoną notą INTERPOL? Obejmuje to
szeroki wachlarz przestępstw, w tym:

Przestępstwa kryminalne: zabójstwa i morderstwa; przemoc fizyczna, w tym
brutalne ataki, pobicia; porwania, zarówno porwania osób dorosłych, jak
i dzieci.

Narkotyki: produkcja, handel i przemyt narkotyków.

Przestępstwa finansowe: korupcja; oszustwa finansowe, w tym oszustwa
podatkowe, bankowe, oraz z zakresu cyberprzestępczości; pranie brudnych
pieniędzy.

Przestępstwa seksualne: zgwałcenia i inne przestępstwa o charakterze
seksualnym; pornografia dziecięca, handel ludźmi i wykorzystywanie
seksualne dzieci; przemoc seksualna w kontekście wojny (np. gwałty w
czasie konfliktów zbrojnych).

Przestępstwa związane z terroryzmem: terroryzm, w tym działalność
terrorystyczna, wspieranie terroryzmu i organizowanie ataków; zbrodnie
wojenne i przestępstwa przeciwko ludzkości; zbrodnie związane z
przestępczością zorganizowaną:

Handel ludźmi.

Przestępczość zorganizowana, w tym gangi przestępcze zajmujące się
handlem bronią, narkotykami, a także wymuszeniami i porwaniami.
Cyberprzestępczość:

Hakerstwo, kradzież danych, cyberataki, oszustwa internetowe.

Czerwona nota INTERPOL nie jest ekstradycją, lecz jedynie
międzynarodowym wezwaniem do aresztowania podejrzanej osoby. Państwa,
które otrzymują czerwoną notę, mają możliwość zatrzymania podejrzanego
na podstawie tej noty, ale decyzja o jego ekstradycji zależy od
przepisów krajowych oraz umów międzynarodowych dotyczących ekstradycji,
zawartych przez daną jurysdykcję.

Warto zaznaczyć, że INTERPOL nie zajmuje się sprawami politycznymi ani
wojskowymi, więc nie wydaje czerwonych not w przypadkach związanych z
przestępstwami politycznymi lub działalnością wojskową, jeżeli nie są
one związane z naruszeniem praw człowieka.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.12.2024 o 08:03, A. Filip pisze:

>
> <ironia> Kto z rządu Tuska będzie zorganizowaną grupą przestępczą?
> Jakoś trochę postawie na to że takie zarzuty staną się (polityczną)
> tradycją RP3. </ironia>

Jak znowu do władzy dorwą się twoi idole, to tym razem będą wszyscy.
Już się przekonali, że aby skutecznie wprowadzić reżim, to nie można
popełniać takich błędów, że do więzienia wsadza się tylko przestępców.
Przeciwników reżimu też trzeba za bycie przeciwnikiem reżimu.

Bardzo cię boli, że zarzuty za bycie w zorganizowanej grupie
przestępczej stawia się za bycie w zorganizowanej grupie przestępczej?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 22.12.2024 o 13:52, Kviat pisze:
> Bardzo cię boli, że zarzuty za bycie w zorganizowanej grupie
> przestępczej stawia się za bycie w zorganizowanej grupie przestępczej?

Ciekawi mnie, z kogo owa grupa przestępcza miałaby się składać Twoim
zdaniem. Trochę teorii>:

Zorganizowana grupa przestępcza to określenie odnoszące się do
szczególnego rodzaju grupy osób, które wspólnie podejmują działania w
celu popełnienia przestępstw. W polskim prawie definicja ta jest zawarta
w art. 258 § 1 Kodeksu karnego, który stanowi, że ,,Kto bierze udział w
zorganizowanej grupie albo związku mającym na celu popełnianie
przestępstw, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Aby grupa była uznana za zorganizowaną grupę przestępczą, musi spełniać
określone cechy, które odróżniają ją od zwykłego współsprawstwa.

Są to:

Zorganizowanie - Grupa działa w sposób zorganizowany, czyli jej
struktura, podział ról, planowanie i koordynacja działań są na wyższym
poziomie niż w przypadku przypadkowego popełnienia przestępstwa przez
kilka osób.

Trwałość - Działalność grupy ma charakter ciągły i jest zaplanowana na
dłuższy okres, a nie tylko na jednorazowe popełnienie przestępstwa.

Cel przestępczy - Głównym celem grupy jest popełnianie przestępstw,
niezależnie od ich rodzaju (np. kradzieże, oszustwa, handel narkotykami,
przestępstwa gospodarcze).

Liczba członków - Prawo nie określa minimalnej liczby osób, ale
zazwyczaj uznaje się, że grupa musi liczyć co najmniej trzy osoby.

Hierarchia i podział ról - Grupa często posiada lidera (organizatora)
oraz podział ról (np. wykonawcy, dostawcy, finansujący).

Dyskrecja i środki ostrożności - Zorganizowane grupy przestępcze często
stosują zasady konspiracji, używają szyfrowanej komunikacji, pseudonimów
czy kodów.

Struktura grupy może różnić się w zależności od jej charakteru i skali
działalności, ale najczęściej występują następujące poziomy:

Lider (organizator) - Kieruje grupą, podejmuje kluczowe decyzje,
wyznacza cele i nadzoruje ich realizację.

Kierownictwo średniego szczebla - Osoby zarządzające poszczególnymi
sekcjami lub operacjami, np. logistyką, finansami, komunikacją.

Wykonawcy (operacyjni członkowie) - Bezpośrednio realizują działania
przestępcze, np. przeprowadzają napady, przemyt, produkcję nielegalnych
towarów.

Pomocnicy i wspierający - Dostarczają zasoby, np. fałszywe dokumenty,
broń, transport lub pełnią funkcje ochronne.

Finansowanie i pranie pieniędzy - Osoby zajmujące się przepływem i
legalizacją pieniędzy pochodzących z działalności przestępczej.

Zorganizowaną grupę przestępczą wyróżnia struktura, planowość i trwałość
jej działalności. Przynależność do takiej grupy jest traktowana jako
przestępstwo samo w sobie, nawet jeśli osoba w niej uczestnicząca nie
popełniła konkretnego czynu zabronionego. Grupy te są groźniejsze niż
luźne porozumienia przestępcze, ponieważ ich działalność ma potencjał
generowania dużych szkód społecznych.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.12.2024 o 14:22, A. Filip pisze:
> Z ciekawostek czy prokuratura MOŻE "dołożyć" posłowi zarzuty poza te nad
> którymi głosował Sejm uchylając immunitet poselski? Romanowski się tego
> czepiał już w październiku [A] a bodnatura w grudniu po prostu dołożyła
> kolejne.
>
> W szczególności IMHO Węgry mogą sobie "uprościć" postępowanie w sprawie
> ENA odrzucając zarzuty których nie było w wnioskach o uchylenie mu*obu*
> immunitetów (Sejm RP i ZPRE). Niekoniecznie się utrzyma ale już co
> najmniej będzie więcej piany do_długiego_ bicia.

Wniosek prokuratury jest na zgodę na ściganie. Musiałbym to zbadać, ale
wątpię, by prokuratura nie znała prawa. Zmiana zarzutów w sprawach
korupcyjnych czy gospodarczych, to częsta rzecz. Mieliby z każdym
postanowieniem do Sejmu biegać? Ale być może jest taki wymóg. Natomiast
z informacji na stronie Sejmu wynika, że oni głosowali osobno zgody na
poszczególne zarzuty, a osobno zgodę na aresztowanie. Wygląda na to, że
zatrzymać go można.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.12.2024 o 14:39, A. Filip pisze:

> Czyli IMHO _na upartego_ niby mogą być. Tyle że IMHO jest to co
> najmniej "precedensowe lecenie po bandzie" przez bodnature wiec HGW co
> sądy po WIELU latach pod innym premierem i ministrem prawomocnie
> sfinalizują. IMHO "na dwoje babka wróżyła" w kwestii zorganizowanej
> grupy przestępczej to optymizm pro-bodnaturowy.
>
> <cynizm> Ja _obstawiam_ drugiego Arabskiego. </cynizm>
>
Precedensem było uznanie za zorganizowaną grupę przestępczą legalnych
urzędów PRL. To już nie jest precedensem. :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.12.2024 o 17:04, A. Filip pisze:
> A czy nie rozmawiamy teraz najbardziej o podstawach wydania go przez
> Węgry Polsce? To Węgry sobie zinterpretują a Bodnatura będzie się
> odwoływać do "TSUE" [IMHO to najbardziej prawdopodobny scenariusz]

Al w postanowieniu Sejmu nie ma zarzutów. Prawdopodobnie były w
uzasadnieniu. Ale skoro ich nie ma w postanowieniu, to - moim zdaniem -
można je zmienić.

--
(~) Robert Tomasik

do góry