W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:

>>> Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
>>> Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
>>> kontroli. Wiec o co chodzi ?
>>> O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?
>> Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
>> został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
>> stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.
>> Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
>> kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
>> wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.
> Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
> przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start,
> gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?
>
Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może
się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:
>
>>>> Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
>>>> Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
>>>> kontroli. Wiec o co chodzi ?
>>>> O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?
>>> Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
>>> został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
>>> stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.
>>> Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
>>> kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
>>> wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.
>> Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
>> przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start,
>> gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?
>>
> Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może

Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

> się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
> 22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
> wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
> ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w
województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj
publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie
22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim
wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze:

>> Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może
> Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10
minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem -wszyscy mieli do w d... .
>
>> się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
>> 22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
>> wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
>> ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.
>
> Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
> fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w
> województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj
> publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie
> 22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim
> wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.
>
To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu,
a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym
nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie
i bezpiecznie.

Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać
- ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z
którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie
wpłynęło.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f29203d$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:
>> Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
>> Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
>> kontroli. Wiec o co chodzi ?
>> O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

>Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie
>nie
>został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
>stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.

No jakos tak.

>Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma
>być
>kontroler, to on ma tam być i tyle.

No i ma byc, ale do 22:00 :-)

>nie ma, ze samolot sam sobie wystartuje. Da się to bezpiecznie
>zrobić, ale nie powinno się.

Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez
pisaly, ze rozmawiali i czekali.
Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne
to bylo ...


J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f292244$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze:
>> Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie
>> nie
>> został przygotowany.
>Nie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował
>tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą
>osobą w państwie!

kiedy to bylo - 2 lipca ?
No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby
powazną kleska dla PiS.

No chyba ze ... rzad szybko wprowadza stan wyjatkowy, i wybory na nowo
za 3 miesiace ...

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f294540$0$517$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:
>>> Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
>>> przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny
>>> start,
>>> gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?
>>
>> Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że
>> może

>Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

A to wymagalo podrozy w czasie, czy np planowego skonczenia bankietu ?

>> się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie
>> po
>> 22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
>> wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego
>> problemu. W
>> ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

>Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
>fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w
>województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj
>publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie
>22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim
>wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.

J.

do góry

W dniu 04.08.2020 o 13:58, J.F. pisze:

> kiedy to bylo - 2 lipca ?
> No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby
> powazną kleska dla PiS.

To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu
inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ")




--
Shrek

do góry

W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze:

> Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez
> pisaly, ze rozmawiali i czekali.
> Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne
> to bylo ...

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie
potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne
mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego
mieli;) A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa -
pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie".


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f29478c$0$17341$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze:
>>> Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że
>>> może
>> Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

>Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te
>10
>minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem -wszyscy mieli do w d... .

Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ?
I cos mi sie widzi, ze z podkarpackiego by polecial za zgoda kontroli,
ale w lubuskim to ma tylko 40% zwolennikow :-)

>> Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro
>> go
>> fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w
[...]
>To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć
>zagrożeniu,
>a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
>odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na
>tym
>nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
>zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
>planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić
>legalnie
>i bezpiecznie.

IMO - niekoniecznie. Moze zaplanowali dobrze, tylko potem kto powie
panu prezydetowi, ze czas konczyc, bo tam kontroler sobie pojdzie do
domu.
A wszystkich konsekwencji spoznienia sie nie przewidzi.

Ale wyglada na to, ze jednak planowanie zawiodlo.
https://www.newslubuski.pl/spoleczne/item/8804-prezy
dent-andrzej-duda-zawita-do-lubuskiego-bedzie-w-nowe
j-soli-i-sulecinie.html

Nowa Sól godz 20:15.
Do Babimostu jest 55 km, nawet biorac pod uwage, ze sporo po S3, to i
tak musialby gonic ostro. No chyba, ze helikopterem ... ale tylko
godzinke na spotkanie ?
No w sumie - az za duzo na przemowienie, a pytania to rzecz
niebezpieczna :-)

16:30 w Sulecinie, do Nowej Soli 120km, ale autostrady i S-ki, to sie
spokojnie dojedzie w 1.5h ... kupa czasu

>Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie
>latać
>- ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z

Niekoniecznie taka glosna, a na pewno nie z kabiny jeta.
Poza tym z Leszna to tylko 80km, ale moze o tej porze szybowce juz nie
lataja..

>którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji
>nie
>wpłynęło.

Gdzies tam jeszcze radary powinny byc, i awionetke zobaczyc - ale
drona niekoniecznie.
No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i
wypatrywaly zagrozen :-)

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f295340$0$17342$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze:
>> Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez
>> pisaly, ze rozmawiali i czekali.
>> Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie
>> bezpieczne to bylo ...

>Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie
>potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne
>mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego
>mieli;)

Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę ?

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

>A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie
>czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie".

IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w
czasie wojny ...

J.

do góry