W dniu 31.10.2021 o 20:42, A. Filip pisze:
> Normalnie. Wystarczy za "przekraczanie granicy" uznać nie "dwa kroki" z
> Białorusi do Polski ale cały proces żeby uniknąć złapania już (nieco)
> po przekroczeniu granicy. IMHO Podwózka kilka+ kilometrów od granicy
> daleko od granicy może (ale nie musi) pod to podpadać.

Dla mnie warunkiem jest to, by sprawca wiedział i chciał pomóc.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 31.10.2021 o 20:42, A. Filip pisze:
>> Normalnie. Wystarczy za "przekraczanie granicy" uznać nie "dwa kroki" z
>> Białorusi do Polski ale cały proces żeby uniknąć złapania już (nieco)
>> po przekroczeniu granicy. IMHO Podwózka kilka+ kilometrów od granicy
>> daleko od granicy może (ale nie musi) pod to podpadać.
>
> Dla mnie warunkiem jest to, by sprawca wiedział i chciał pomóc.

Ależ dla normalnych ludzi poza sądem on wie i chce pomów tyle że
*udowodnienie* tego w sprawie karnej "może być kłopotliwe++" jak
sprawca bardzo starannie się pod tym kątem przygotuje.
Wiec może bardzo starannie rozróżniajmy "najbardziej prawdopodobne
wyjaśnienie" i "najkorzystniejsze dla sprawcy z niewykluczonych
wyjaśnień".

IMHO udowodnienie "że wiedział" uprasza łańcuszek dowodowy bo pójcie po
linii "musiał się liczyć" IMHO powinno wymagać "wręcz klucia po oczach
przesłankami". Ja obstawiam że jak to potrwa pół roku plus to na 70%
któryś sąd skaże za podwózkę między-graniczną po linii "musiał się
liczyć" [ raczej+ na grzywnę i zawiasy ], zasadniczo po to by recydywa
była już karana drakońsko.

--
A. Filip
| Co z głowy, to z myśli. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 31.10.2021 o 23:14, A. Filip pisze:
> Ależ dla normalnych ludzi poza sądem on wie i chce pomów tyle że
> *udowodnienie* tego w sprawie karnej "może być kłopotliwe++" jak
> sprawca bardzo starannie się pod tym kątem przygotuje.

Nawet bez tego starannego przygotowania łatwe nie jest.

> Wiec może bardzo starannie rozróżniajmy "najbardziej prawdopodobne
> wyjaśnienie" i "najkorzystniejsze dla sprawcy z niewykluczonych
> wyjaśnień".

Dokładnie. Ale nie wiemy, czym (jakimi dowodami) dysponuje oskarżyciel.
>
> IMHO udowodnienie "że wiedział" uprasza łańcuszek dowodowy bo pójcie po
> linii "musiał się liczyć" IMHO powinno wymagać "wręcz klucia po oczach
> przesłankami". Ja obstawiam że jak to potrwa pół roku plus to na 70%
> któryś sąd skaże za podwózkę między-graniczną po linii "musiał się
> liczyć" [ raczej+ na grzywnę i zawiasy ], zasadniczo po to by recydywa
> była już karana drakońsko.

Zasadniczo należałoby przede wszystkim oddzielić ludzi chcących tym
ludziom nieść pomoc humanitarną, czyli dostarczać środków do przeżycia
czy zgodnej z prawem pomocy prawnej od oszołomów chcących tym ludziom
pomóc poprzez ułatwienie im nielegalnego przekroczenia granicy i
dostarczenie do Niemiec.

Tych pierwszych bym nie karał, nawet jeśli faktycznie na jakimś etapie
przegną. Tych drugich bym karał z całą surowością, bo pośrednio są
powodem tego, że tym ludziom trzeba pomagać. Gdyby nie możliwość
dostania się poprzez nielegalne przekroczeni granicy do Niemiec, to nikt
by w tych lasach tam nie koczował i nie umierał.

--
Robert Tomasik

do góry

J.F napisał(a):
> https://wiadomosci.gazeta.pl
> "W środę podlascy policjanci zatrzymali 10 osób, które przewoziły
> łącznie 53 imigrantów. Wśród zatrzymanych oprócz obywateli Gruzji,
> Rumunii, Niemiec i Ukrainy było dwoje obywateli Polski.


I znów co przecisnęli się do PL czmychnęli na zachód.
Dziwne, bo dostali od jakiej fundacji mieszkanie.

Gdyby dostali jeszcze niemiecki zasiłek, wtedy kto wie.


Co do tej grypy.
Cięgle GWno, niusłik, onet. Już nie ma dla was ratunku, za daleko
to to zaszło. Widać zwijata się ostro.


https://www.antykorupcja.gov.pl/ak/czy-wiesz-ze/4689
,Gadzi-fundusz-Bismarcka.html
http://instytutstaszica.org/wp-content/uploads/2017/
03/IS_koncentracja_mediow_i_jej_zapobieganie_we_Fran
cji_i_Niemczech.pdf
etc. etc.


A tak? Mata to&Cieszta się:
kapitał DE 70% kapitał "ż" 25%
od 4 minuty
https://www.wiocha.pl/1573453,Kolonko-przejrzal-na-o
czy-czym-jest-pis

do góry

W dniu 31.10.2021 o 21:00, nadir pisze:
> W dniu 31.10.2021 o 20:02, Kviat pisze:
>
>> Ale co ułatwić?
>
> Ułatwić im podróż do Niemiec,

Ułatwić komuś podróż, to chyba nie to samo co pomoc w nielegalnym
przekraczaniu granicy.
Ułatwianie komuś podróży jest zakazane?

> bo tam się udają, a granicę
> polsko-niemiecką też mają zamiar przekroczyć nielegalnie.

Po czym się poznaje czyjeś zamiary?
I skąd mam wiedzieć, czy chcą przekroczyć nielegalnie? Trzeba
autostopowiczów przeszukać i sprawdzić, czy mają dokumenty, czy nie mają?
Zresztą, dlaczego ma mnie to interesować, skoro podwożę kogoś np. W-wy
do Szczecina?
Może za tydzień albo dwa zdecydują się popłynąć nielegalnie pontonem z
Portugalii do USA. Albo Kanady... albo...
Trzeba pytać każdego autostopowicza, czy ma wizę do wszystkich państw,
bo inaczej za tydzień, czy miesiąc okaże się, że pomogłem mu w
nielegalnym przekroczeniu granicy gdzieś na świecie?

A jak wsiądzie do pociągu z Wa-wy do Szczecina, to PKP będą oskarżone o
pomoc w nielegalnym przekroczeniu granicy?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 31.10.2021 o 22:54, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31.10.2021 o 20:02, Kviat pisze:
>>>
>>> Moim zdaniem pomoc jest wtedy, gdy ktoś wie, że doszło do
>>> nielegalnego przekroczenia i swoim działaniem chce to ułatwić.
>> Ale co ułatwić? Jak można ułatwić coś, do czego już wcześniej
>> doszło?
>
> Wcześniej od czego? Czyli, jak zabierzesz sprawcę napadu na bank i
> odwieziesz do kryjówki (zakładam, ze świadomie) to nie odpowiadasz za
> pomocnictwo, bo przecież wiozłeś go po napadzie?

To oni napadli na bank? Razem z tymi dziećmi, czy dzieci zostawili przed
bankiem?
No to się wyjaśniło dlaczego tam wprowadzono stan wyjątkowy.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 01.11.2021 o 13:18, Robert Tomasik pisze:

> Zasadniczo należałoby przede wszystkim oddzielić ludzi chcących tym
> ludziom nieść pomoc humanitarną, czyli dostarczać środków do przeżycia
> czy zgodnej z prawem pomocy prawnej od oszołomów chcących tym ludziom
> pomóc poprzez ułatwienie im nielegalnego przekroczenia granicy i
> dostarczenie do Niemiec.
>
> Tych pierwszych bym nie karał,

Łaskawca... rzesz jego mać.
Od kiedy pomoc humanitarna jest karana?

> nawet jeśli faktycznie na jakimś etapie
> przegną.

Jak się przegina podając komuś głodnemu jedzenie?
Czy danie koca zmarzniętemu w lesie dziecku, to już przegięcie, czy
dopiero śpiwór na 0 do -15C?

> Tych drugich bym karał z całą surowością, bo pośrednio są
> powodem tego, że tym ludziom trzeba pomagać. Gdyby nie możliwość
> dostania się poprzez nielegalne przekroczeni granicy do Niemiec, to nikt
> by w tych lasach tam nie koczował i nie umierał.

A ja z całą surowością bym karał oszołomów, którzy ubzdurali sobie, że
mają prawo decydować który człowiek może, a który nie może gdzieś
pojechać, tylko dlatego, bo miał pecha urodzić się nie tam gdzie trzeba.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sat, 30 Oct 2021 08:59:42 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

> A nie zauważyłeś, że od lat Francuzi i Angole wsadzali do aresztu kierowców TIR-ów,
w których to na granicy francusko-brytyjskiej
> znaleziono nielegalsów?

Nielegalsi musieli nie być zbyt rosłej postury skoro mieścili się w
kierowcach.
W rodzimym przypadku żadnej granicy nikt nie przekraczał.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Fri, 29 Oct 2021 18:40:40 +0200, nadir napisał(a):

> Jak jesteś w miarę ogarniętym człowiekiem, wiesz co się wyrabia w kraju
> i jego otoczeniu, to widząc przy drodze nienachalnie białych stopowiczów
> masz cztery opcje do wyboru:

Jest jeszcze taka opcja, że pytam, dokąd chcą jechać i jeśli mi po drodze,
to zabieram.

Normalni ludzie nie legitymują autostopowiczów i nie donoszą na nich, ani
nie zabierają na komendę.
W przeciwieństwie do ormowców dobrej zmiany, nie każdy ma zryty beret.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry