On Fri, 10 Dec 2004 09:16:33 +0100, dick wrote:
> ale przez ten przepis rozumiem ze nie ma na to szans w momencie gdy
> sprzedajacy nada paczke
> ma dowod nadania paczka jest juz sprzedana i jak zginie moja strata

Jesli ma dowod i jestes pewny, ze paczke wyslal, to niestety nic
nie zrobisz:( Tylko tak jak pisalem wczesniej: sprawdz na 100% czy
paczke wyslal.

Pozdrawiam,
Janusz

do góry

Dnia Fri, 10 Dec 2004 08:40:23 +0100, Andrzej Lawa naskrobał(a):


> Patrz: Art. 544 KC
> § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do
> miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w
> razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu
> dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją
> przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju.

> A dodatkowo dobiję cię Art. 548. KC:
> § 1. Z chwilą wydania rzeczy sprzedanej przechodzą na kupującego
> korzyści i ciężary związane z rzeczą oraz niebezpieczeństwo przypadkowej
> utraty lub uszkodzenia rzeczy.
> § 2. Jeżeli strony zastrzegły inną chwilą przejścia korzyści i ciężarów,
> poczytuje się w razie wątpliwości, że niebezpieczeństwo przypadkowej
> utraty lub uszkodzenia rzeczy przechodzi na kupującego z tą samą chwilą.
>
> A przypominam, że zgodnie z 544KC "chwila wydania" to chwila, w której
> sprzedający powierza przesyłkę przewoźnikowi (np. Poczcie Polskiej).


cała teoria byłaby prawidzwa gdyby nie to, że ustawodawca nie bez powodu
*wyrażnie* wskazał sposób realizacji transakcji w art 544 par 2 - którego
przypadkiem nie zauważyłeś:

art 544 p 2
"Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cene dopiero *po* nadejściu
rzeczy na miejsce przeznaczenia i *po* umożliwieniu mu zbadania rzeczy"

Patrząc przez pryzmat tego artukułu sprawa wygląda zupełnie inaczej.
Dodatkowo kupującego chronią przepisy o rekojmi która bez istnienia art 544
p2 w ogóle byłbaby ułomna z racji braku możliwości dochodzenia praw przy
zgubieniu przesyłki. Pomijam fakt że kupujący absolutnie nie jest stroną
przy umowie zawartej pomiędzy pocztą polską a sprzedającym i nie posiada
aboslunie żadnych uprawnień ani możliwości dochodzenia roszczeń. Przy
uzględnieniu art 544 p2 sprawa się całkowicie normuje.



--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Sebol wrote:

> cała teoria byłaby prawidzwa gdyby nie to, że ustawodawca nie bez powodu
> *wyrażnie* wskazał sposób realizacji transakcji w art 544 par 2 - którego
> przypadkiem nie zauważyłeś:
>
> art 544 p 2
> "Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cene dopiero *po* nadejściu
> rzeczy na miejsce przeznaczenia i *po* umożliwieniu mu zbadania rzeczy"

Obowiązany - owszem. Ale nie jest to przymus dla kupującego - może
zapłacić wcześniej. Jeśli chce.

> Patrząc przez pryzmat tego artukułu sprawa wygląda zupełnie inaczej.
> Dodatkowo kupującego chronią przepisy o rekojmi która bez istnienia art 544
> p2 w ogóle byłbaby ułomna z racji braku możliwości dochodzenia praw przy
> zgubieniu przesyłki. Pomijam fakt że kupujący absolutnie nie jest stroną

Rękojmia? Przy zagubionej przesyłce? Jakieś herezje wypisujesz...

> przy umowie zawartej pomiędzy pocztą polską a sprzedającym i nie posiada
> aboslunie żadnych uprawnień ani możliwości dochodzenia roszczeń. Przy
> uzględnieniu art 544 p2 sprawa się całkowicie normuje.

Przy swojej interpretacji całkowicie pomijasz Art. 548, który wyraźnie
mówi, kiedy i na kogo przechodzą korzyści i ciężary związane z
przedmiotem oraz kto się powinien martwić o przypadkowe uszkodzenie lub
utratę.

do góry

Uzytkownik "Janusz" <j...@a...net.pl> napisal w wiadomosci
news:1r2h4psoqedzf.mm7pm1ytphq1$.dlg@40tude.net...
> nie zrobisz:( Tylko tak jak pisalem wczesniej: sprawdz na 100% czy
> paczke wyslal.
>


Tylko jak?

Pozdrawiam
Rafal

do góry

On Fri, 10 Dec 2004 14:35:08 +0100, Rafal M wrote:
>> nie zrobisz:( Tylko tak jak pisalem wczesniej: sprawdz na 100% czy
>> paczke wyslal.
>>
> Tylko jak?
>

popros o wyslanie DOKLADNEGO skanu (duza rozdzielczosc)
i potem odczytaj z niego poczte , numer przesylki
i zadzaon po prostu na poczte, zeby Ci powiedzieli czy taka to a taka
paczka poszla.

Pozdrawiam,
Janusz

do góry

> Jakby się nie wywiązała z usługi, to by nie zostało dostarczone, ale towar
> byłby do odebrania w miejscu nadania. Tutaj mamy do czynienia z utratą
> powierzonego mienia przez pocztę.
>
> Patrz: Art. 544 KC
> § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca,
> które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie
> wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia
> rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi
> trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju.
>
> Czyli towar zostaje uznany za wydany przez sprzedającego w momencie
> uzyskania na poczccie dowodu nadania.

1. A czy sprzedający ma dowód, że w tej paczce był właśnie zamówiony towar?
Sprzedający miał obowiązek dostarczyć konkretny towar, a jedyne, co można
stwierdzić, że zaginęła mu _jakaś_ paczka.

2. Czyli twierdzisz, że na tej zasadzie nawet przy wysyłce z płatnością przy
odbiorze kupujący miałby obowiązek za przedmiot transakcji zapłacić mimo, że
nie dostał towaru?

Pozdrawiam,
Beniamin

do góry

Dnia Fri, 10 Dec 2004 12:08:24 +0100, Andrzej Lawa naskrobał(a):


> Obowiązany - owszem. Ale nie jest to przymus dla kupującego - może
> zapłacić wcześniej. Jeśli chce.

Art 544 stanowi całość nawet wynika to z wyrazu "jednakże". Wyrywając jeden
paragaf z artykułu i ignorując resztę zapisów możesz zrobić co ci się
żywnie podoba.


>> Patrząc przez pryzmat tego artukułu sprawa wygląda zupełnie inaczej.
>> Dodatkowo kupującego chronią przepisy o rekojmi która bez istnienia art 544
>> p2 w ogóle byłbaby ułomna z racji braku możliwości dochodzenia praw przy
>> zgubieniu przesyłki. Pomijam fakt że kupujący absolutnie nie jest stroną
>
> Rękojmia? Przy zagubionej przesyłce? Jakieś herezje wypisujesz...

bo?

> Przy swojej interpretacji całkowicie pomijasz Art. 548, który wyraźnie
> mówi, kiedy i na kogo przechodzą korzyści i ciężary związane z
> przedmiotem oraz kto się powinien martwić o przypadkowe uszkodzenie lub
> utratę.

Jedno nie przeczy drugiemu.

--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Sebol wrote:

>>Obowiązany - owszem. Ale nie jest to przymus dla kupującego - może
>>zapłacić wcześniej. Jeśli chce.
>
> Art 544 stanowi całość nawet wynika to z wyrazu "jednakże". Wyrywając jeden
> paragaf z artykułu i ignorując resztę zapisów możesz zrobić co ci się
> żywnie podoba.

No, nie tak do końca wszystko, ale coś jest w tym, co piszesz ;)

Jeśli jeszcze nie zapłacił - nie nie ma obowiązku zapłacić.

Ale jeśli zapłacił z góry, a towar z formalnego punktu widzenia został
mu wydany i zgodnie z ustawą wszelkie problemy z towarem są
jegoproblemami - na jakiej podstawie może żądać zwrotu kasy, hmm?

[ciach]

>>Rękojmia? Przy zagubionej przesyłce? Jakieś herezje wypisujesz...
>
> bo?

Jak stwierdzisz wady czegoś, czego nie ma? ;)

>>Przy swojej interpretacji całkowicie pomijasz Art. 548, który wyraźnie
>>mówi, kiedy i na kogo przechodzą korzyści i ciężary związane z
>>przedmiotem oraz kto się powinien martwić o przypadkowe uszkodzenie lub
>>utratę.
>
> Jedno nie przeczy drugiemu.

To ja poproszę o cytat z jakichś komentarzy albo podparcie się
prawomocnymi wyrokami.

Tak na marginesie: jak wygląda w świetle 544 par.2 odmowa przez pocztę
umożliwienia skontrolowania stanu zawartości paczki _przed_ zapłaceniem
poczcie kwoty pobrania (przesyłka za pobraniem), hmm?

do góry

Sebol wrote:
> art 544 p 2
> "Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cene dopiero *po* nadejściu
> rzeczy na miejsce przeznaczenia i *po* umożliwieniu mu zbadania rzeczy"
>
> Patrząc przez pryzmat tego artukułu sprawa wygląda zupełnie inaczej.

a strony inaczej (wysyłka za pobraniem ze wszelkimi tego konsekwencjami)
umówić się nie mogły?
ale niezależnie od tego mampoważne wątpliwości czy rzeczywiście
świadczenie zostało spełnione w chwili i miejscu wydania rzeczy...

> Dodatkowo kupującego chronią przepisy o rekojmi która bez istnienia art 544
> p2 w ogóle byłbaby ułomna z racji braku możliwości dochodzenia praw przy
> zgubieniu przesyłki.

Andrzej już napisał... jakich to praw z rękojmi chcesz dochodzić wobec
zagubionej rzeczy?

KG

do góry

> Jesli ma dowod i jestes pewny, ze paczke wyslal, to niestety nic
> nie zrobisz:( Tylko tak jak pisalem wczesniej: sprawdz na 100% czy
> paczke wyslal.

oczywiscie sprzedawca nadal paczka na 100% wszystko jak trzeba
mi chodzilo o to co sie stanie gdy zginie:)

do góry