> > Czytając to co napisałeś dalej - wątpię.
>
> Możesz wątpić - twoja sprawa. Całkiem niedawno przeszedłem przez
> reklamację towaru kupionego w dużym hipermarkecie

To że przeszedłeś reklamację (i zyjesz :-) nie znaczy, że zrozumiałeś ustawę
na którą się powołujesz. Więc zanim coś doradzisz to przekonaj się, że
naprawdę wiesz o czym piszesz.

Ja kiedyś byłem w restauracji i jadłem pyszny obiad. Mimo że jadłem, nie
potrafię takiego ugotować :-)

K.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 30 Lis, 19:29, "Andrzej" <s...@i...the.space> wrote:

> Zauważyłem, przy okazji, że praktycznie
> wszystkie reklamacje przyjmowane są na gwarancję producenta, a więc
> sklep umywa rączki - w razie czego.

Przecież możesz sam powołać się wobec sprzedawcy na niezgodność towaru
z umową i sprzedawca nijak nie może tego przyjąć "na gwarancję
producenta".

do góry

> > Zauważyłem, przy okazji, że praktycznie
> > wszystkie reklamacje przyjmowane są na gwarancję producenta, a więc
> > sklep umywa rączki - w razie czego.
>
> Przecież możesz sam powołać się wobec sprzedawcy na niezgodność towaru
> z umową i sprzedawca nijak nie może tego przyjąć "na gwarancję
> producenta".

Napiszę to samo jeszcze raz, ale tak, żeby każdy mógł zrozumieć:\

Stojąc w kolejce do punktu reklamacyjnego, zauważyłem, że kobieta
przyjmująca reklamacje nawet nie informowała o możliwości przyjęcia
reklamacji na "niezgodność towaru z umową". Wszystkim jak jeden mąż
wpisywała czas naprawy "21 dni roboczych" (bez zaglądania w gwarancję),
a ludzie jak te stado baranów podpisywali się pod tym i brali, co im
pani z okienka wcisnęła.

Czy teraz wyjaśniłem wystarczająco?

Andrzej

do góry

> To że przeszedłeś reklamację (i zyjesz :-) nie znaczy, że zrozumiałeś
> ustawę
> na którą się powołujesz. Więc zanim coś doradzisz to przekonaj się, że
> naprawdę wiesz o czym piszesz.

A przeszedłeś przez sąd polubowny? Zainteresowałeś się wykładnią sądów i
UOKiK? Najwyraźniej nie.

> Ja kiedyś byłem w restauracji i jadłem pyszny obiad. Mimo że jadłem,
nie
> potrafię takiego ugotować :-)

Nie każdy jest życiowym nieudacznikiem.

Andrzej

do góry

> A przeszedłeś przez sąd polubowny? Zainteresowałeś się wykładnią sądów i
> UOKiK? Najwyraźniej nie.

Jestes moim autorytetem. Szkoda, że taki fachowiec przegrał :-)

> Nie każdy jest życiowym nieudacznikiem.

Nie kazdy jest takim ideałem jak Ty. Ale nie każdy jest rownież takim
intelektualnym nieudacznikiem jak Ty, że próbuje pouczać innych wypisując
bzdury tonem napuszonego pawia.

K.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Nie kazdy jest takim ideałem jak Ty. Ale nie każdy jest rownież takim
> intelektualnym nieudacznikiem jak Ty, że próbuje pouczać innych
wypisując
> bzdury tonem napuszonego pawia.

Jesteś wyjątkowo uparty i odporny na argumentację. Ty piszesz o zapisach
ustawy, a ja piszę o jej interpretacji przez UOKiK i sądy konsumenckie.
Cóż nie będę ci tłumaczył jak bardzo się mylisz, bo i tak tego nie
zrozumiesz.

Dzięki przy okazji za dobre rady - wuju.

Andrzej

do góry

Andrzej napisał(a):
>>Nie kazdy jest takim ideałem jak Ty. Ale nie każdy jest rownież takim
>>intelektualnym nieudacznikiem jak Ty, że próbuje pouczać innych
>
> wypisując
>
>>bzdury tonem napuszonego pawia.
>
>
> Jesteś wyjątkowo uparty i odporny na argumentację. Ty piszesz o zapisach
> ustawy, a ja piszę o jej interpretacji przez UOKiK i sądy konsumenckie.
> Cóż nie będę ci tłumaczył jak bardzo się mylisz, bo i tak tego nie
> zrozumiesz.


A jak się ma interpretacja UOKiK i sądów konsumenckich do
interpretacji sądów cywilnych? Bo - z całym szacunkiem do dwóch
pierwszych instytucji - ich opinia niewiele mnie interesuje.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

> A jak się ma interpretacja UOKiK i sądów konsumenckich do
> interpretacji sądów cywilnych? Bo - z całym szacunkiem do dwóch
> pierwszych instytucji - ich opinia niewiele mnie interesuje.

Z tego co węszyłem to różnie z tym bywa - zależy od sądu i od sędziego,
a najczęściej od biegłych powoływanych do oceny sprawy. Był przypadek,
że pewien facio założył jednoosobową firmę transportową i wziął w
leasing samochód dostawczy KIA który przez rok eksploatacji 8 miesięcy
spędził w serwisie - co było udokumentowane. Oczywiście zapisy w umowie
leasingowej nie pozwalały na odstąpienie od niej z tak błahego powodu
jak brak realnej możliwości skorzystania z leasingowanego pojazdu. W
sądzie biegły orzekł, że samochód spełnia - tu cytat: "normy KIA" i
wszystko jest ok. Facet przegrał i dopiero po którymś odwołaniu się do
kolejnych instancji sprawę wzięto pod lupę. Jak się skończyło - nie
wiem, ale lekkiej drogi nie miał.

Podobną sytuację miałem w firmie gdzie wspólnik wziął w leasing Peugeota
307 SW. Uzbierało się grube tomisko papierów z napraw, a VB Leasing
wypiął się na nas. Zatrudniony prawnik twierdził, że z VBL nie wygramy,
a z serwisem Peugeota też nam się nie uda, bo w gwarancji jest wyraźnie
napisane, że mogą naprawiać w nieskończoność. Pamiętam, że próbował coś
tam jeszcze zwojować ale z tego co wiem to dawno sobie odpuścił. Po
skończonym leasingu sprzedał samochód i powiedział, że Peugeota już
więcej nie dotknie.

Inna sprawa to konsument detaliczny. Ja wojowałem z żelazkiem i
ekspresem ciśnieniowym. Sklep się na mnie całkowicie wypiął i dopiero
kilka telefonów do centrali Brauna w Warszawce dało taki rezultat, że
kazali odwieźć do serwisu w Gdyni, który oddał kasę w gotówce. Niestety,
przez pół roku trzeba było walczyć ze sklepem i zbierać papiery z niby
napraw.

Ostatnio kupowałem nagrywarkę DVD-HDD Panasonica w sklepie internetowym.
Kiedy po podłączeniu okazało się, że to przereklamowany badziew (zdjęcia
które wyświetla na TV z FULL HD mimo trybu 1080p HDMI są brzydsze niż z
najtańszej odtwarzarki "noname") postanowiłem skorzystać z zapisów tej
prześwietnej ustawy - zwrotu towaru bez podania przyczyny w ciągu 10
dni. Jakież było moje zdziwienie, kiedy sprzedawca wysłał mnie na drzewo
twierdząc, że otwarcie kartonu i podłączenie do prądu oznacza, że już
nie mogę zwrócić towaru. Rozmawiałem chyba z pół godziny z kobietą z
UOKiK i miałem nieodparte wrażenie, że broni sprzedawcy mówiąc cyt. "ale
co teraz ten biedny sprzedawca ma z tym sprzętem zrobić?". Odpowiedź
"nie moja broszka" nie była dość satysfakcjonująca dla niej. Spróbowałem
zadzwonić do innych terenowych oddziałów UOKiK i w nich tak samo
wysyłali mnie na drzewo. Moja argumentacja, że przecież nie mógłbym
sprawdzić poprawności działania sprzętu bez jego podłączenia jakoś do
nich nie trafiała.

Te i inne przypadki utwierdziły mnie w przekonaniu, że ustawa wcale nie
działa i nie chroni konsumenta, a Polska mi się jawi jako dziki kraj.
Niestety.

Andrzej

do góry

Andrzej napisał(a):

> Te i inne przypadki utwierdziły mnie w przekonaniu, że ustawa wcale nie
> działa i nie chroni konsumenta, a Polska mi się jawi jako dziki kraj.
> Niestety.


Podałeś dwa przypadki w relacji firma-frma, gdzie ustawa nie działa,
i dwa przypadki, kiedy sprawy nawet nie otarły się o sąd I instancji.
Nie sądzę zatem, abyś mógł na tej podstawie tak kategorycznie wypowiadać
się o interpretacji ustawy.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

> Podałeś dwa przypadki w relacji firma-frma, gdzie ustawa nie
działa,
> i dwa przypadki, kiedy sprawy nawet nie otarły się o sąd I instancji.
> Nie sądzę zatem, abyś mógł na tej podstawie tak kategorycznie
wypowiadać
> się o interpretacji ustawy.

Masz słuszność w kwestii tego, że istnieje szansa na to, że coś się
zwojuje. Nie znam szczegółowo przypadku "wątkotwórcy", ale moje
doświadczenia - co podkreślam - utwierdziły mnie w przekonaniu, że
ustawa jest martwym zapisem.

Faktem jest, że firmy nie są chronione tą ustawą (co już z definicji
jest chore), ale chodziło mi o pokazanie przypadków gdzie nie chodziło o
drobnostkę a sprawa się rypnęła. Gdyby było tak różowo, to firmy
prawnicze typu DAS nie miały by racji bytu, a i one w moim przypadku
dały ciała.

Dla mnie ta ustawa jest martwa, bo sądy polubowne nie działają tak, jak
powinny, a UOKiK trzyma stronę handlowców, a nie klientów. Sąd sądem,
ale odpowiedz mi kto z żelazkiem, czy ekspresem ciśnieniowym będzie
uderzał do sądu? Nie jestem spokrewniony z Ziobrą i uważam, że mój czas
i spokój jest cenniejszy niż użeranie się z niesumiennymi sprzedawcami.
Wyleczyłem się z idealizowania świata.

Andrzej

do góry