-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "sundayman" <s...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: stosowanie norm (instalacje światłowodowe) - prawo gospodarcze ?
Date: Mon, 18 Aug 2008 14:12:19 +0200
Organization: Onet.pl
Lines: 133
Message-ID: <g8bov3$jl$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 193.239.205.37
X-Trace: news.onet.pl 1219061539 629 193.239.205.37 (18 Aug 2008 12:12:19 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 18 Aug 2008 12:12:19 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198
X-Sender: VWihoh9A5YbJUHTO5Qs2BFlL+RLLhE7L
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:549552
[ ukryj nagłówki ]Witam.
Piszę tutaj, bo już mi się koncepcja skończyła, gdzie pytać :)
Otóż, mam taki problem, który dotyczy obowiązującego prawa w temacie
stosowania norm przy wykonywaniu instalacji światłowodowych.
Poszukuję kogoś, kto potrafiłby wyjaśnić, jaka jest sytuacja formalnie...
Firma, w której pracuję, zajmuje się instalacjami audio-wizualnymi.
Projektory, nagłośnienia itp, takie rzeczy.
Od jakiegoś czasu "etapami" wykonujemy tego rodzaju system dla jednej z
Łódzkich instytucji.
Ogólnie rzecz biorąc - system ma przesyłać z jednego pomieszczenia do innego
obraz z kamer, dźwięk itp. - w dużym uproszczeniu.
Z uwagi na pewne wymagane przez nasz system parametry, zdecydowałem się na
zastosowanie zamiast tradycyjnego okablownia - kabli światłowodowych.
Niedawno skończyliśmy instalację tychże kabli. Sa to w sumie 4 kable (bardzo
krótkie - max 90m).
Z czego 3 są wyłacznie pod "nasz" system, a połowa czwartego "może zostać
wykorzystana na potrzeby sieci komputerowej" - tak to precyzuje umowa z
inwestorem.
I tutaj zaczynają się schody.
Nasza umowa nie zawiera żadnych wymogów technicznych ani norm, które miałoby
spełniać to okablowanie.
Wymienia jedynie typ kabla, rodzaj uzytych złącz itp. I. jak pisałem zawiera
sformułowanie "połowa włókien w kablu 4 może zostać wykorzystana na potrzeby
sieci komputerowej".
Okablowanie wykonaliśmy, sprawdziliśmy działania każdego włókna z
urządzeniami, które będziemy stosować w systemie AV, oraz dodatkowo z
urządzeniami do transmisji sieci komputerowej 100Mbit. I wszystko oczywiście
działa idealnie.
Ale - juz po wykonaniu okablowania, inwestor zażyczył sobie wykonania
pomiarów na zgodność 4 kabla z normami stosowanymi przez TPSA dla kabli
teleinformatycznych. Chodzi o pomiary tłumienności (norma TPSA zakłada max.
0.75 dB).
Trzeba zaznaczyć, że kable teleinformatyczne światłowodowe mają raczej
długość rzędu kilkudziesięciu km, a nie metrów - jak w naszym przypadku...
I tam ten parametr może mieć znaczenie.
Ponieważ wykoanie takich pomiarów wymaga specjalistycznego sprzetu o
wartosci powiedzmy 50.000 (sami nie posiadamy, gdyż w instalacjach AV nie
stosuje się światłowodów przeważnie), musielismy zlecić to zewnętrzenej
firmie. Taka usługa to koszt ok. 1500 zł.
Osobiście uważam, że biorąc pod uwagę brak odpowiednich zapisów w umowie -
nie musieliśmy tego robić, no ale , dla dobrej współpracy...
Pomiary wykazały, że część kabla spełnia wymogi TPSA (czyli tłumienność
poniżej 0.75dB) - i tą cześć miałby uzytkować informatyk tej instytuacji.
Część zaś - niewiele przekracza te normy (max. 1.2 dB) - jednak włókna te
mają współpracować z naszymi urządzeniami i to przekroczenie nie ma żadnego
znaczenia (przykładowo budżet mocy naszych urządzeń to 14dB - zatem utrata
ok 1dB nie ma ŻADNEGO znaczenie - wszystkie urządzenia działają idealnie).
Niemniej, inwestor twierdzi, że w tej sytuacji chce on abyśmy WSZYSTKIE
kable poddali podobnym pomiarom, i aby wszystkie włókna spełniały normy
TPSA.
Co oznacza dla nas wydatek kilku tys. zł.
Zwracam uwagę, na następujące fakty:
- w umowie brak jakkichkolwiek wymagań technicznych czy też norm
- stosowanie wszelkich norm od 1 maja 2004 jest dobrowolne (informacja z
Stowarzyszenia Elektryków Polskich)
- inwestor zażądał wykonania pomiarów po wykonaniu instalacji
- część okablowania "dla informatyka" nie została nigdzie określona jako
fragment "sieci strukturalnej"
ale w chwili obecnej, ta część SPEŁNIA normy TPSA.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że wyśrubowane normy TPSA mają sens wtedy,
kiedy stosuje się je do prawdziwych instalacji teleinformatycznych, gdzie
długość
kabla wynosi np. 50 km, bo na takim odcinku tłumienie samego włókna już
jest znaczne.
W naszym przypadku (80 metrów) trudno jest nawet przeprowadzić pomiary -
przed reflektometrem, którym mierzy się tłumienność, trzeba wpinać
"rozbiegówkę"
o długości 1km, bo na tak krótkim odcinku światłowodu urządzenie jest
"ślepe"....
- pozostałe okablowanie spełnia wymogi techniczne systemu, na potrzeby
którego została wykonana ( i to z duzym zapasem).
W rzeczywistości, na etapie projektowania systemu AV, uznałem, że
przesyłanie obrazu za pomocą światłowodu dla lepsze efekty niż np. skrętką
(choć i to było mozliwe). W tej chwili, choć okablowanie to wg, umowy
"okablowanie na potrzeby systemu audio-wizualnego". inwestor wymaga, aby
spełniało normy
przewidziane dla sieci teleinformatycznych (spełniało w całości, bo
przypominam,że w tej części, która rzeczywiście ma pracować w tym
charakterze - spełnia tą normę).
I oczywiście inwestor nie chce odebrać wykonanej instalacji, co moim zdaniem
jest bezprawne.
Poszukuję zatem rzeczoznawcy, króry mógłby wykazać - że albo my mamy rację -
albo inwestor. Żeby była jasność.
Nie jest wykluczone - że niezależnie od tego, jaka jest prawna sytuacja,
wykonamy wymagane pomiary i ewentualne poprawki - dla "dobra współpracy".
Niemniej - chcielibyśmy wiedzieć - czy to nasza "dobra wola" czy też
obowiązek.
Niestety, w Stowarzyszeniu Elektryków Polskich nie ma eksperta, który mógłby
udzielić takiego orzeczenia - zresztą, być może
bardziej może się wypowiedzieć ktoś od prawa gospodarczego ? Sam już nie
wiem - gdzie szukac pomocy ?
pozdrawiam
Następne wpisy z tego wątku
- 18.08.08 12:52 witek67
- 18.08.08 13:33 sundayman
- 18.08.08 13:38 Icek
- 18.08.08 13:39 Icek
- 18.08.08 14:04 sundayman
- 18.08.08 14:50 Robert Tomasik
- 18.08.08 16:08 Teofil
- 18.08.08 16:33 icek2
- 19.08.08 18:25 Marek Dyjor
- 19.08.08 20:28 SlawcioD
Najnowsze wątki z tej grupy
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
Najnowsze wątki
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza