Czy jest cos takiego mozliwe?
Za?oz.my sytuacje ze mam nadwyz.ke gotowki i ktos chce ja odemnie
pozyczyc..za godziwe odsetki oczywiscie.
Czy w przypadku os. fiz. prowadzacych DG jest mozliwa taka forma pozyczania?
Jakies obwarowania ew.?

pozdr
bubbbaassseeekk

do góry

On Tue, 20 May 2003, bubbbaaassss wrote:

>+ Czy jest cos takiego mozliwe?
>+ Za?oz.my sytuacje ze mam nadwyz.ke gotowki i ktos chce ja odemnie
>+ pozyczyc..za godziwe odsetki oczywiscie.
>+ Czy w przypadku os. fiz. prowadzacych DG jest mozliwa taka forma pozyczania?

IMHO nie ma powodu żeby nie. DG jest bez znaczenia: weź lupę :)
i obejrzyj w art.14 ("przychody z DG"):
++++
3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:

1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i
usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, a
także otrzymanych pożyczek i kredytów oraz zwróconych pożyczek, z
wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek,

2) kwot naliczonych, lecz nie otrzymanych odsetek od należności, w tym
również od udzielonych pożyczek,
----

>+ Jakies obwarowania ew.?

IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
- zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
wyżej: "z wyjątkiem").

Zakładam optymistycznie że jesteś świadom różnicy między pożyczką
a kredytem (jakby co - bywało na *.prawo i tam szukać googlem),
jako że kary za naruszanie prawa bankowego są przekonująco wysokie
(coś w okolicach 50000 zł).

Ja bym poszukał na twoim miejscu hasła "weksel weksle weksla"
(groups.googlem oczywiście) w grupie "prawo"...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
> >+ Jakies obwarowania ew.?
>
> IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
> Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
> - zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
> wyżej: "z wyjątkiem").
>
>

IMHO jak pożycza jako VATman to PCC nie płaci

do góry

On Tue, 20 May 2003, Slayer wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>+ > >+ Jakies obwarowania ew.?
>+ >
>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
>+ > - zajrzyj do ustawy !), odsetki są "zwykłym" przychodem (jak widać
>+ > wyżej: "z wyjątkiem").
>+
>+ IMHO jak pożycza jako VATman to PCC nie płaci

IMHO to wyciąłeś kawałek cytatu z ustawy !
Powtórzyć ?? ;)
Chyba że kojarzysz iż to strona podlegająca pod VAT jest wyłączona
z PCC - ale już kiedyś przetrawiłem że tak nie jest (no, na grupie
się pytali "czy na pewno" ;>).
TRANSAKCJA musi podlegać pod VAT lub być z niego zwolniona.
Jak ma podlegać pod VAT coś co w UoPDoOF jest wielkimi literami
(ów cytat :)) wyłączone z DG ?
Chyba żeby wzorem parabanków upierać się że pieniądze są "towarem" :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Pozwolę sobie przywrócić crosspost na *.prawo, jako że materia
jest tylko częściowo podatkowa. Mógłby ktoś z prawników odnieść
się do kwestii zaklasyfikowania przychodów pożyczkowych do DG ?
Ad rem:

On Wed, 21 May 2003 s...@s...pl wrote:
[...]
>+ >>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>+ >>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
[...]
>+ Coś mi się zdaje, że Twoja interpretacja art. 14 ust. 2 jest niepełna
>+ (co prawda nie zajmuję się osobami fizycznymi ale taki szczegół nie
>+ przeszkodzi mi przecież w wyrażeniu własnego zdania!)

Oczywiście :) Po pierwsze mogę gdzieś popełniać błąd i lepiej
jakby się znalazł (błąd) przed ew. zastosowaniem dywagacji
w praktyce...

>+ Ten artykuł na
>+ pewno mówi, że niezapłacone odsetki od pożyczek nie są przychodem.

Oraz że "zwrócone wartości pożyczki" takoż.
Inny - że pożyczone pieniądze nie są kosztem.
Znaczy: nie "wchodzą" do ewidencji :)
A po czym poznać (przy osobie fizycznej prowadzącej działalność
gopodarczą) że coś jest częścią owej DG a nie mająku osobistego ? ;)

>+ Stawianie na tej podstawie tezy, że pożyczki nie wchodzą w zakres
>+ działalności gospodarczej jest IMO jest zbyt daleko idące.

OK, przyjmijmy.
Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
pożyczki "w działalności" ?
Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
i spisują umowę.
A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
i.... właśnie, co ?

- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?
- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?
- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR (bo pożyczka nie jest
kosztem) [proszę dopisywać dalej wirtualnie "tak czy
nie" i komentować :)]
- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej do momentu
zapłaty odsetek)
- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
- z powyższego wynika że PCC się należy


Jak na mój gust zostają jedynie dwa czynniki do rozpatrzenia:
- czy ów PCC może być kosztem
- czy odsetki (przychód) należy wpisać do KPiR czy bezpośrednio
do rocznego PIT-36 (poz. 80 za 2002r).

Oba wzbudzają moją wątpliwość jeśli chodzi o zaliczenie do DG.

>+ Pewnie jak
>+ zwykle u fizycznych decydujące znaczenie mają okoliczności np. jeżeli
>+ w zakresie DG jest udzielanie pożyczek to pewnie należałoby to
>+ zaliczyć do DG no i dalej w konsekwencji dla VATowca odsetki byłyby
>+ zwolnione.

Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?
Fakt że ktoś prowadzi DG jeszcze nie oznacza, że wszystko co "jest
w DG" musi podlegać (znaczy: być objęte lub zwolnione) pod VAT.
Przykładem jest ziemia - sprzedawana na rachunek przez VATowca.
Z tego wnosiłem o konieczności zapłaty PCC :) i mruczałem o wekslach.
Zaznaczam że *czym innym* jest "płatność pożyczkowa" :) za towar
lub usługę świadczoną w ramach DG i wymieniona w ustawie o VAT:
++++
3a) wydania towarów lub świadczenia usług w zamian za wierzytelności,
3b) wydania towarów lub świadczenia usług w miejsce świadczenia
pieniężnego"
----

A kapitał...jako taki (tzn. wartość wyrażona w pieniądzu, wekslach
itp. nie mająca materialnego obrazu w środkach trwałych ani nie
ujęta w środkach niematerialnych [jak licencje]) nie stanowi
chwilowo IMHO składnika DG :), to jest własność "osobista".
Piszę "chwilowo", jako że przy dyskusjach o "CIT dla DG OF" zacząłem
podejrzewać MF właśnie o próbę wprowadzenia rozdzielności majątkowej
OF i jej DG (znaczy: wprowadzenia dywidendy dla właściciela :>).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry