hi all!

1) Jest aparacik cyfrowy HP Photosmart M307. Pewnego pieknego,
>>mroznego<< dnia, podczas pieszej wycieczki na jakas impreze, popekal w
nim wyswietlacz LCD (w jaki sposob? ... nie wiem :P akurat go pozyczylem).
Aparat nie nosi >>zadnych<< sladow uderzenia/upuszczenia/innych uszkodzen
mechanicznych, poza, oczywiscie, peknietym wyswietlaczem LCD (do tego w
pelni sprawny).

2) Nie posiadam dowodu zakupu ww. aparatu, dostalem go jako prezent. Poza
tym mam wszelkie papierzyska/wyposazenie itd.

3) Gwarancja jest w miare standardowa, ze zwyklym wylaczeniem uszkodzen
mechanicznych.

Chce twierdzic, ze wyswietlacz popekal w wyniku dzialania ujemnych
temperatur - na dworze bylo okolo -10 st. C. Wg specyfikacji technicznej
urzadzenia dopuszczalna temperatura skladowania to -30 do 65 st. C.

Na jakiej podstawie moge probowac wnosic o bezplatna wymiane/naprawe?
gwarancja? rekojmia? w jaki sposob? ukryta wada materialowa? niezgodnosc
towaru z umowa (nie spelnia specyfikacji producenta)? Jakie szanse? Jezeli
rekojmia co z brakiem dowodu zakupu (na karcie gwarancyjnej sa wszystkie
dane i pieczatka sprzedawcy, zdobycie samej faktury moze byc mocno
problematyczne)?

pozdrawiam,
Michal

P.S. prosze powstrzymac sie od komentarzy i/lub oskarzen o 'kombinowanie'.
O ile jestem w stanie ocenic prawdomownosc znajomych, faktycznie nic
szczegolnego sie z tym aparatem nie dzialo, w zwiazku z czym wersja z
temperaturami jest dla mnie calkiem prawdopodobna.

P.P.S. za odpowiedzi w stylu "wydus forse od znajomych" tez uprzejmie
dziekuje ;)

do góry

User "Użytkownik" <r...@n...pl> napisał(a)
w news'ie: news:opsmykkgb05znckg@misio.mshome.net

> 1) Jest aparacik cyfrowy HP Photosmart M307. Pewnego pieknego,
>>> mroznego<< dnia, podczas pieszej wycieczki na jakas impreze, popekal w
> nim wyswietlacz LCD (w jaki sposob? ... nie wiem :P akurat go
> pozyczylem). Aparat nie nosi >>zadnych<< sladow
> uderzenia/upuszczenia/innych uszkodzen mechanicznych, poza, oczywiscie,
> peknietym wyswietlaczem LCD (do tego w pelni sprawny).

Pęknięcie_pobicie wyświetlacza jest uszkodzeniem mechanicznym
i nie podlega naprawie gwarancyjnej.

> [.....................]
> P.P.S. za odpowiedzi w stylu "wydus forse od znajomych" tez uprzejmie
> dziekuje ;)

To za naprawę *płać sam* ;-)

--
Pozdrawiam - Andrzej_K.
"Jeżeli czujesz się świetnie, nie martw się, to minie."
www.amikom.com.pl

do góry

> Chce twierdzic, ze wyswietlacz popekal w wyniku dzialania ujemnych
> temperatur - na dworze bylo okolo -10 st. C.

Ano twierdz sobie, twierdz :)

> Na jakiej podstawie moge probowac wnosic o bezplatna wymiane/naprawe?

Zanabyc druga sztuke i oddac do firmy ktora zajmuje sie badaniami
tego typu sprzetu iprzyznawaniem atestow. Z pewnoscia wykaza w jakiej
temperaturze moze pracowac ten LCD. Jesli sie okaze ze przy 10 stopniach
faktycznie peka, to masz niewielkie szanse cokolwiek zdzialac.

Boje sie jednak, ze cena przeprowadzenia takiej ekspertyzy moze Cie
skutecznie zniechecic.

> P.S. prosze powstrzymac sie od komentarzy i/lub oskarzen o
> 'kombinowanie'. O ile jestem w stanie ocenic prawdomownosc znajomych,
> faktycznie nic szczegolnego sie z tym aparatem nie dzialo, w zwiazku z
> czym wersja z temperaturami jest dla mnie calkiem prawdopodobna.

Chwila... pozyczyles ten telefon znajomym, a oni oddali Ci go
z peknietym LCD i stwierdzeniem ze to od temperatury? :D

Czy dorzucili na odchodnym "So long, sucker..." ? :)

> P.P.S. za odpowiedzi w stylu "wydus forse od znajomych" tez uprzejmie
> dziekuje ;)

Dobry Zwyczaj, Nie Pożyczaj!

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

<r...@n...pl> wrote:

> 1) Jest aparacik cyfrowy HP Photosmart M307. Pewnego pieknego,
>>>mroznego<< dnia, podczas pieszej wycieczki na jakas impreze, popekal
>>>w nim wyswietlacz LCD (w jaki sposob? ... nie wiem :P akurat go
> pozyczylem). Aparat nie nosi >>zadnych<< sladow
> uderzenia/upuszczenia/innych uszkodzen mechanicznych, poza,
> oczywiscie, peknietym wyswietlaczem LCD (do tego w pelni sprawny).

1. Zanim wdasz sie w ewentualny spor ze sprzedawca porozmawiaj
jeszcze raz na spokojnie ze znajomym jak to w rzeczywistosci wygladalo
- ludzie maja tendencje do wybielania sie. Powiedz mu po prostu, ze jesli
ekpertyza wykaze jednak jako powod uszkodzenie mechaniczne - narazi Cie na
dodatkowe koszty.

> 2) Nie posiadam dowodu zakupu ww. aparatu, dostalem go jako prezent.
> Poza tym mam wszelkie papierzyska/wyposazenie itd.

Zakladam ze bedziesz reklamowal w sklepie gdzie go kupiles.
W wiekszosci gwarancja zawiera zastrzezenie ze jest niewazna bez dowodu
zakupu. Mozna sie spierac co do jego skutecznosci w takim przypadku - karta
gwarancyjna zawierajaca pelne dane - date sprzedazy, numer seryjny,
pieczec i podpis -> nawet gdybt Ci nie ufano sklep moze jednoznacznie dojsc
daty zakupu - przeciez przez 5-6 lat ma obowiazek przechowywania dokumentow
ksiegowych zwiazanych z opodatkowaniem.
W sytuacjach niespornych gwarant bez problemu przyjmie sprzet z taka
dokumentacja nawet baez paragonu/faktury. Tu moze byc inaczej i w razie
czego nie ma zastanawiac sie nad nieskutecznoscia tego zapisu, a skorzystac
z ochrony ustawowej w trybie zgodnosci z umowa - jesli temperatura
skladowania dla tych aparatow wynosi do -30 to jestes IMO na silnijszej
pozycji niz przy gwarancji.

> 3) Gwarancja jest w miare standardowa, ze zwyklym wylaczeniem
> uszkodzen mechanicznych.

Przy zalozeniu ze jest tak jak piszesz nie sluchaj bzdurnych glosow
ze jakiekolwiek uszkodzenie wyswietlacza jest uszkodzeniem mechanicznym.
W koncu to jest LCD.

> Na jakiej podstawie moge probowac wnosic o bezplatna wymiane/naprawe?
> gwarancja?

Jw - w czytaj sie w gwarancje czy nie ejst korzystniejsza od ochrony
ustyawowej. Jesli tak mozesz probowac z niej skorzystac. W sytuacji spornej
zostaje zawsze zgodnosc z umowa.

> rekojmia?

Od 01.01.2003 w obrokie konsumenckim zeszla smiercia nagla acz
spodziewana ;)

> w jaki sposob? ukryta wada materialowa? niezgodnosc towaru z umowa (nie
> spelnia specyfikacji producenta)?

Jak najbardziej w trybie art. 8 ust. 1, zanim pojdziesz do sklepu
zapoznaj sie z cala ustawa a najlepiej poczytaj co nieco na stronach
federacji konsumentow itp - jesli nie jestes prawnikiem bedzie to dla
Ciebie bardziej jasne niz sama sucha ustawa.

> Jakie szanse?

Spore. I nie sluchaj defetystow ;)
Jesli sprzet ma mniej niz pol roku to wrecz masz domniemania uszkodzenia
z powodu wlasciwosci towaru, jak wiecej to w praktyce tez sprzedawca
podpiera sie ekspertyza bez wymogu dostarczenia stosownej przez konsumenta.
Inna sprawa ze ci "eksperci" oplacani przez sprzedawcow potrafia pisac
takie zeczy ze ...szkoda nawet pisac.

> Jezeli rekojmia co z brakiem dowodu zakupu (na karcie
> gwarancyjnej sa wszystkie dane i pieczatka sprzedawcy, zdobycie samej
> faktury moze byc mocno problematyczne)?

Nie rekojmia a zgodnosc z umowa. W tym przypadku brak faktury nie
jest problemem - prawidlowo wypelniona karta gwarancyjan stanowi
dostateczny dowod zakupu - masz wskazana date sprzedazy, placowke a
wszystko poswiadczone jest pieczecia i podpisem sprzedawcy.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
mailto:m...@m...uw.edu.pl #GG:351722 #ICQ:101413938
Stop dla patentow na oprogramowanie! Dodaj swoj glos:
http://patenty.komada.org/index.php

do góry

rezist.com <s...@p...com> wrote:

>> Chce twierdzic, ze wyswietlacz popekal w wyniku dzialania ujemnych
>> temperatur - na dworze bylo okolo -10 st. C.
> Ano twierdz sobie, twierdz :)

Hmmm, w poprzenim poscie nie zwrocilem uwagi na to, ze pytajacy
sugeruje ze przyczyna uszkodzenia moze byc inna niz temperatura o on po
prostu chce twierdzic ze uszkodzenie nastapilo z tego powodu. Troche zbyt
pochopnie zalozylem uczciwosc zadajacego pytanie :/

>> Na jakiej podstawie moge probowac wnosic o bezplatna wymiane/naprawe?
>
> Zanabyc druga sztuke i oddac do firmy ktora zajmuje sie badaniami
> tego typu sprzetu iprzyznawaniem atestow. Z pewnoscia wykaza w jakiej
> temperaturze moze pracowac ten LCD.
> [...]
> Boje sie jednak, ze cena przeprowadzenia takiej ekspertyzy moze Cie
> skutecznie zniechecic.

Polecam zapoznac sie z domnimaniem z usawy o szczegolnych
warunkach... Zreszta nawet po tym okresie praktyka jest, ze to sprzedawca
zleca ekspertyze by wykazac brak opdowiedzialnosci. W poprzenim stanie
prawnym - w rezimi rekojmi - nie bylo zadnego domnimania -> z art 6 KC
wynikaloby ze to konsument ma wykazac wlasciwosc przedmiotu umowy jako
powod uszkodzenia, a mimo to sady w praktyce postepowaly dokladnie
odwrotnie.

> Jesli sie okaze ze przy 10 stopniach
> faktycznie peka, to masz niewielkie szanse cokolwiek zdzialac.

[Troche zminilem kolejnosc bo zaburyzloby watek]

Przeczytaj to jeszcze raz i sie zastanowe. W takim przypadku reklamujacy
mialby naprawe/wymiane praktycznie zagwarantowana - zgodnie z umowa
[wlasciwosci towaru zadeklarowane] jego temperatura skladowania miesci sie
w zakresie -30 +60 stopni.

> Chwila... pozyczyles ten telefon znajomym, a oni oddali Ci go
> z peknietym LCD i stwierdzeniem ze to od temperatury? :D
> Czy dorzucili na odchodnym "So long, sucker..." ? :)

Cos czuje ze zadajacy pytanie jednak kombinuje, ale jesli to co pisze
jest prawda top dlaczego mialoby to wyl;aczyc odpowiedzialnosc sprzedawcy?

>> P.P.S. za odpowiedzi w stylu "wydus forse od znajomych" tez uprzejmie
>> dziekuje ;)
> Dobry Zwyczaj, Nie Pożyczaj!

Masz na podoredzie wiecej takich madrosci ludowych? Moze jeszcze
wspomniesz cos o spolkach :>

--
Pozdrawiam, Michal Bien
mailto:m...@m...uw.edu.pl #GG:351722 #ICQ:101413938
Stop dla patentow na oprogramowanie! Dodaj swoj glos:
http://patenty.komada.org/index.php

do góry

> mialby naprawe/wymiane praktycznie zagwarantowana - zgodnie z umowa
> [wlasciwosci towaru zadeklarowane] jego temperatura skladowania miesci sie
> w zakresie -30 +60 stopni.

Wez pod uwage ze temperatury sa zawsze podawane z lekkim marginesem.
To moze byc nawet 10 stopni w jedna lub druga strone.
I o tym wie np. producent i jego dzial serwisowy.

Ale przyjmijmy ze faktycznie mroz wzial, i aparat po wyjsciu
z mieszkania (15+ stopni) trafil na lodownie. Jak wyjmiesz zamrozona
szklanke i polejesz wrzatkiem - to tez peknie. Chemia Panie, chemia...

Jedyne wyjscie w takim przypadku, to nie przyznawac sie ani publicznie,
ani przed sprzedajacym, ze aparat sie pozyczylo. LCD zazwyczaj jest
osloniete i chronione szybka plexi lub plastikowym tworzywem. Nie trzeba
go kopac, wystarczy mocny nacisk -> np w plecaku, w tloku... pech

No i pytanie... co peklo, czy to faktycznie LCD peklo czy tylko
warstwa ochronna. Czy widac slady nieregularnego i szerokiego
uszkodzenia czy tylko cienka czarna ryse...

> Cos czuje ze zadajacy pytanie jednak kombinuje, ale jesli to co pisze
> jest prawda top dlaczego mialoby to wyl;aczyc odpowiedzialnosc sprzedawcy?

Moze, na zasadzie... Spoko,jestemy kumplami, pojdziesz do sklepu to
napewno Ci wymienia.

Ja mialem raz taki przypadek (z mojej winy) i skonczylo sie
na odkupieniu pozyczanego przedmiotu (Walkman). Dla mnie to jest
normalne.

> Masz na podoredzie wiecej takich madrosci ludowych? Moze jeszcze
> wspomniesz cos o spolkach :>

Nie, dziekuje. temat spolek mam juz za soba. Rowniez spolek powiazanych
znajomosciami i zakanczaniem z tego powodu dlugoletnich znajomosci :))

Sorry za sarkazm w poprzednim poscie. Ale ujelo mnie po prostu
podejscie do sprawy :)

Przede wszystkim dziwi mnie postawa roszczeniowa wobec firmy HP.
Czy KC nie reguluje pozyczania/powierzania sobie nawzajem przedmiotow
i wynikajacych z tego klopotow dla obu stron?

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

On Tue, 01 Mar 2005 15:01:41 +0100, Michal Bien <m...@w...uw.edu.pl>
wrote:

> rezist.com <s...@p...com> wrote:
>
>>> Chce twierdzic, ze wyswietlacz popekal w wyniku dzialania ujemnych
>>> temperatur - na dworze bylo okolo -10 st. C.
>> Ano twierdz sobie, twierdz :)
>
> Hmmm, w poprzenim poscie nie zwrocilem uwagi na to, ze pytajacy
> sugeruje ze przyczyna uszkodzenia moze byc inna niz temperatura o on po
> prostu chce twierdzic ze uszkodzenie nastapilo z tego powodu. Troche zbyt
> pochopnie zalozylem uczciwosc zadajacego pytanie :/
>

aj aj w moim poscie chodzilo o to, ze ja nie mam zielonego pojecia jak
doszlo do uszkodzenia :/ po tym co uslyszalem od owych znajomych
stwierdzilem samodzielnie, ze przyczyna mogl byc wlasnie mroz -
wyswietlacze lcd sa nan iirc dosc podatne.

w kazdym razie, dzieki wielkie za informacje w drugim poscie.

pozdrawiam,
Michal

do góry

"rezist.com" <s...@p...com> popełnił 01 mar 2005 na pl.soc.prawo utwór
news:d01vmc$2obb$1@sparrow.axelspringer.com.pl:

> Jak wyjmiesz zamrozona szklanke i polejesz wrzatkiem - to tez peknie.
> Chemia Panie, chemia...
"A dyć Panocku, musi chimia,
po naszem bimbrze nikt takich gupot nie gadał."
Fizyka panie, ot co, fizyka.

/uwag o przenikaniu się na pewnym poziomie tych dziedzin
i fizycznych podstaw reakcji chemicznych nie przyjmuje się/

--
pozdro
poreba

do góry

> Fizyka panie, ot co, fizyka.

fakt, dopiero teraz sie zorientowalem :>

wszystko przez te atomy i polaryzacje :D

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

> Nie rekojmia a zgodnosc z umowa. W tym przypadku brak faktury nie
> jest problemem - prawidlowo wypelniona karta gwarancyjan stanowi
> dostateczny dowod zakupu - masz wskazana date sprzedazy, placowke a
> wszystko poswiadczone jest pieczecia i podpisem sprzedawcy.

Własnie w tym przypadku jest potrzebny dowód zakupu, paragon lub faktura

do góry