W dniu 30.04.2019 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30.04.2019 o 18:20, Shrek pisze:
>
>>>> To akurat bez znaczenia.
>>> Etyka lekarska i adwokacka zabrania pomagac nieplacacym :-)
>> Natomiast prawo mówi co innego.
>
> W wypadku lekarza, podpada on pod przepis ogólny. Ma udzielić pomocy
> osobie w zagrożeniu, ale leczyć już tej osoby nie ma obowiązku.

Tu nie chodzi o ustawę o zawodzie lekarza a pewnie jakąś o służbie
zdrowia czy szpitalach. Jak zapewne wiesz po przyjeździe menela na sor
robi się mu często pełną diagnostykę - myślisz, że jest ubezpieczony -
często nawet nie wiadomo jak się nazywa.

> Patologią jest wypisywanie bzdur bez znajomości rzeczy. Ludzie umierają
> w różnych miejscach, a SOR nie jest jakimś szczególnym. Na ten SOR
> przychodzi masa ludzi. Niektórzy z pierdołami, a niektórzy z poważnymi
> rzeczami. W tłumie łatwo o błąd. Nie powinien się zdarzyć, ale jednak.

A jak się zdarzy, to należy sprawę wyjaśnić a nie zamiatać pod dywan -
czyż nie?

Shrek

do góry

W dniu 30.04.2019 o 21:33, Robert Tomasik pisze:

>>> Ale jak zniknie AED to wojewoda tez zaplaci, czy za zniszczenie tak,
>>> ale trzeba pokazac zniszczony ?
>> Zapytaj wojewody. Nie wydaje mnie się, żeby trzeba było na przykład
>> poplamione krwią spodnie dostarczać, więc pewnie wystarcza oświadczenie.
>
> Nie wystarczy. Procedura jest zbliżona do likwidacji szkody u
> ubezpieczyciela.
> O ile awaria AED czy zniszczenie spowodowane
> udzielaniem pierwszej pomocy by przeszła, to jego kradzież już nie, bo
> tyo nie jest NORMALNE NASTĘPSTWO.


Wiesz, bo próbowałeś? Bo ja nie - ty też zapewne nie. Ja piszę że mi sie
wydaje, ty jesteś pewny. Może zacytuje:



,,Osobie, ktora poniosła szkode na mieniu powstała w nastepstwie
udzielania przez nia pierwszej pomocy, przysługuje roszczenie o
naprawienie tej szkody od Skarbu Panstwa reprezentowanego przez
wojewode własciwego ze wzgledu na miejsce powstania szkody."



nie jest napisane w jaki sposób miałaby tą szkodę ponieść - tylko że
poniosła szkodę materialną.

>> Podejrzewam, że tak. Pomijając, że podany paragraf nakazuje udzielenie
>> pomocy, to przypadki kradzieży AED są raczej incydentalne i wynikają
>> z... niewiedzy co się ukradło. Skok za pomocą symulanta na
>> niesprzedawalny AED w obiektywie kamer to plan godny gangu olsena. Był
>> nawet jeden co jak się zorientował co zasunął to odesłał, tylko pod
>> błędny adres. Poczta dostosowała się do poziomu i utknął tam na dwa lata;)
>
> Oczywiście masz rację, choć w Polsce przypadki kradzieży AED były.

Polska to duży kraj - były przypadki prawie wszystkiego co można sobie
wyobrazić, Co z tego wynika?

> gdzieś ostatnio nawet sprawcę złapano. Natomiast ja w tym wypadku
> bardziej bym się bał, że baba to weźmie, porzuci i nikt nie znajdzie.

A ja się obawiam, że jak trafię na policjanta to będziesz to ty.

Shrek

do góry

W dniu 30.04.2019 o 22:28, Marcin Debowski pisze:

> Nb. w całej procedurze najbardziej zaskoczyło mnie to, że w tej chwili
> główny nacisk jest na resuscytację krążeniową, czyli sam masaż serca.
> Nie robi się oddechów.

Doszli do wniosku, że dużo ludzi się tego boi ze względów
psychologicznych czy higienicznych, a zauważono że skuteczność w
przypadku wykonywania oddechów przez osoby nie będące wykwalifikowanym
personelem jest nie taka znów większa niż sam masaż. Więc lepiej jak
tylko masują niż nic nie robia z obawy o wykonywanie oddechów.

Moja hipoteza jest taka że jak w określonym czasie nie zajmą się
klientem fachowcy _z_odpowiednim_sprzętem_ to szanse na ratunek i tak są
mizerne. Na ten czas zostaje zapas tlenu we krwi i problemem jest brak
krążenia. Po tym czasie to brutalnie mówiąc na ogół jest już po sprawie.
Stąd IMHO wynika niewielka różnica w skuteczności z oddechem czy bez.

Shrek.

do góry

W dniu 30.04.2019 o 20:22, Kviat pisze:

>> Na odwrót - migotanie powoduje zatrzymanie krążenia, co z kolei
>> powoduję utratę przytomności - nie na odwrót.
>
> Pod lustrem wody utratę przytomności powoduje zwykle niedotlenienie.
> Nie we wszystkich przypadkach następuje migotanie. A jak występuje to
> właśnie z utraty przytomności i szoku organizmu.
> Mówimy o zdrowym człowieku oczywiście, bo chory na serce to może, dostać
> różnych rzeczy po przepłynięciu żabką pół basenu.

Pozostanę przy swoim zdaniu. NZT jest powodowane przez niedotlenienie a
utrata przytomności jest skutkiem nie przyczyną.

Shrek

do góry

Użytkownik Animka a...@w...pl ...

> SOR-rze z bólem kręgosłupa

Bałas sie ze umrzesz od tego bólu kregosłupa?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace.
Andrzej J. Turowicz

do góry

W dniu 01.05.2019 o 07:41, Shrek pisze:
> W dniu 30.04.2019 o 22:44, Robert Tomasik pisze:
>
>> Podłączam w razie stwierdzenia zatrzymania akcji serca.
>
> Chciałeś napisać zatrzymania krążenia - w przypadku zatrzymania akcji
> serca AED już znacznie mniej pomoże, bo nie od tego jest - pomoże
> (ewentualnie) jak już akcję serca przywrócisz. Już ci tłumaczono.
>
> BTW po czym poznajesz "zatrzymanie akcji serca"?

Po braku pulsu.

do góry

W dniu 01.05.2019 o 07:43, Shrek pisze:

>> A tak już zupełnie na poważne, to moim zdaniem nadal by obowiązek nie
>> zaistniał. Upadł by jedynie argument o braku możliwości porzucenia
>> basenu. Ale jakby ratownik się uparł, to _podrzucenie_ ofiary by tu nic
>> nie zmieniło.
> Jprdl... Jakby wam nieprzytomnego na komisariat podrzucili, to byście na
> sprzątaczkę czekali?

Komisariat, to nie basen. JAkby Ci ktoś nieprzytomnego do ogródka
podrzucił i by umarł, to za zasadne uznałbyś postawienie Ci zarzutu
nieumyślnego spowodowania śmierci?

do góry

W dniu 01.05.2019 o 07:47, Shrek pisze:

>>>>> To akurat bez znaczenia.
>>>> Etyka lekarska i adwokacka zabrania pomagac nieplacacym :-)
>>> Natomiast prawo mówi co innego.
>> W wypadku lekarza, podpada on pod przepis ogólny. Ma udzielić pomocy
>> osobie w zagrożeniu, ale leczyć już tej osoby nie ma obowiązku.
> Tu nie chodzi o ustawę o zawodzie lekarza a pewnie jakąś o służbie
> zdrowia czy szpitalach. Jak zapewne wiesz po przyjeździe menela na sor
> robi się mu często pełną diagnostykę - myślisz, że jest ubezpieczony -
> często nawet nie wiadomo jak się nazywa.

Co ma ustawa o zawodzie lekarza z ubezpieczeniem, lub nie pacjenta?
>
>> Patologią jest wypisywanie bzdur bez znajomości rzeczy. Ludzie umierają
>> w różnych miejscach, a SOR nie jest jakimś szczególnym. Na ten SOR
>> przychodzi masa ludzi. Niektórzy z pierdołami, a niektórzy z poważnymi
>> rzeczami. W tłumie łatwo o błąd. Nie powinien się zdarzyć, ale jednak.
> A jak się zdarzy, to należy sprawę wyjaśnić a nie zamiatać pod dywan -
> czyż nie?

I ...?

do góry

W dniu 01.05.2019 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

>> BTW po czym poznajesz "zatrzymanie akcji serca"?
>
> Po braku pulsu.

Poproś przełożonego, żeby was wysłał na kurs (chyba przechodzicie?) bo
masz nieaktualny. Obecnie się nie sprawdza pulsu (sam oddech - jak nie
ma, albo patologiczny to od razu resuscytacja, oczywiście po
uszczelnieniu klienta i wyjęcia mu z przełyku tego co tam ewentalnie
zalega). Ale pewien plus w twojej wypowiedzi jest - mimo, że nie
rozróżniasz zatrzymania akcji serca od zatrzymania krążenia, to pewnie
byś wykrył jedno i drugie.

Shrek

do góry

W dniu 01.05.2019 o 11:51, Robert Tomasik pisze:

>>> A tak już zupełnie na poważne, to moim zdaniem nadal by obowiązek nie
>>> zaistniał. Upadł by jedynie argument o braku możliwości porzucenia
>>> basenu. Ale jakby ratownik się uparł, to _podrzucenie_ ofiary by tu nic
>>> nie zmieniło.
>> Jprdl... Jakby wam nieprzytomnego na komisariat podrzucili, to byście na
>> sprzątaczkę czekali?
>
> Komisariat, to nie basen. JAkby Ci ktoś nieprzytomnego do ogródka
> podrzucił i by umarł, to za zasadne uznałbyś postawienie Ci zarzutu
> nieumyślnego spowodowania śmierci?

Czy ty normalny jesteś? Jesteś zobowiązany udzielić pomocy i tyle.
Nieważne czy sam znajdziesz, czy "ci podrzucą", czy jesteś ratownikiem,
kulsonem czy policjantem. Jprdl... Żeby policjantowi trzeba było
tłumaczyć...

Shrek

do góry