nadir <n...@h...org> pisze:
> W dniu 15.12.2023 o 01:14, Marcin Debowski pisze:
>
>> Na podobieństwa społecznych, kulturowych, religijnych.
>
> No to takiej symetrii nie ma i nie będzie. Tam jest więcej żydów, a u
> nas katolików, ich wiara uznaje wszystkie inne za gorsze/niegodnie, a
> katolicka nakazuje miłować każdego. No to w Sejmie miłują, choć nie
> wszystkich i nie równo.>> Plus pewnie
>> obaj nie wiemy, jakie sa w tym Knesecie obyczaje.
>
> Wiemy.
> https://www.newsweek.pl/swiat/polityka/ustawa-o-ipn-
izrael-uzna-polske-za-panstwo-negujace-holokaust/l7r
tbvy
> https://dorzeczy.pl/kraj/54388/skandaliczny-wpis-czl
onka-knessetu.html
>
>> To nie wynika wprost z liczb, bardziej z tego co napisałem
>> wczesniej. Sam napisałeś niżej, ze to państwo wyznaniowe - co przez
>> to rozumiesz?
>
> To jest cytat z ich "konstytucji".
> "POKŁADAJĄC WIARĘ WE *WSZECHMOCNYM*, SKŁADAMY NASZE PODPISY NA
> NINIEJSZEJ PROKLAMACJI PODCZAS OBECNEGO POSIEDZENIA TYMCZASOWEJ RADY
> PAŃSTWA NA ZIEMI OJCZYSTEJ, W MIEŚCIE TEL-AVIV, W PRZEDDZIEŃ SZABATU,
> W DNIU 5 IJAR ROKU 5708 (14 MAJA 1948 ROKU)"
> Nie wiem jak Ty, ale ja tu widzę odwołanie do boga.
>
>> Sprawia mi ból bo to nie powinno być miejsce na jakies znaki
>> religijne. Nie służą one niczemu pozytywnemu.
>
> Póki co nasz Sejm jeszcze inkwizycji nie ogłosił, więc nie jest tak źle.
>
>> Są tylko polityczną manifestacją braku neutralności.
>
> Braku neutralności kogo? Obecność krzyża w Sejmie lub jego brak nie
> sprawi, że nagle posłowie/politycy przestaną robić umizgi do Kościoła
> czy katolików.
>
>> Od razu pojawia się pytanie, jeśli
>> krzyz to dlaczego nie gwiazda Dawida i nie pólksięzyć i stado innych
>> mniej popularnych.
>
> Może dlatego, że w Polsce jednak jest najwięcej katolików. I co by nie
> powiedzieć to jednak przyjęcie chrztu przez Mieszka I uznaje się za
> zaczątek państwa polskiego, i kolejne RP, a nawet PRL, są kontynuacją
> tego państwa. Ale to takie luźne rozważania.
> I jeszcze jedno, zajrzyj do roty ślubowania posła, żołnierza, stażnika
> straży marszałkowskiej, tam wszędzie na końcu jest odwołanie do boga,
> oczywiście dobrowolne, ale jednak.
> Więc może Polska jest państwem wyznaniowym, tylko my o tym nie wiemy?
>
>> Wszystkie to chyba nie, choć faktycznie nawet i lewica ewoluuje w
>> takim kierunku.
>
> Lewica to już sama nie wie, w którym kierunku ewoluuje, przy czym PiS,
> to też bardziej lewica niż prawica, a że na dużą cześć owieczek działa
> krzyż, choinka, opłatek, to politycy to wykorzystują.
>
>> Tu nie chodzi(łoby) o jakieś mapowanie struktury religijnej
>> społeczeństwa Polski a o praktyczną stronę. Ktos ma potrzebę/wymóg
>> religijny pomodlić się, niech sobie to uskutecznia w jakimś
>> dedykowanym pomieszczeniu (jesli jest taka możliwość).
>
> Dla tych, którzy mają faktycznie potrzebę modlenia się nie jest
> potrzebny krzyż czy półksiężyc na ścianie.
>
>> Na wielu lotniskach w różnych krajach są np. pokoje modlitewne.
>> Nie ma powodu
>> aby takich rzeczy nie było bo nie mają one wpływu na neutralność
>> światopoglądową konkretnego miejsca.
>
> Lotniska to inna bajka, to są obiekty pod usługi komercyjne, więc robi
> się wszystko żeby zadowolić klienta. Na jednym jest kaplica, na innym
> sklep bezcłowy, na jeszcze innym plac zabaw dla dzieci.
>
>> Zalezy, czy jest ona manifestacją strikte religijną czy wynika z
>> pewnej kultury.
>
> Tylko że kultura wynika z religii, a religia z kultury, to są bardzo
> ze sobą powiązane "byty".
>
>> Zalezy czy takie działanie jest próbą wymuszenia
>> czegoś na innych. MZ ta menora jest jak choinka i nie przymusza do
>> jakiś religijnych zachowań.
>
> Owszem menora i choinka do niczego nie przymuszają, ale osoby które je
> wnoszą/stawiają robią to w jakimś konkretnym celu. To jest bardziej
> manifestacja czegoś niż przymuszanie. Coś jak tatuaż czy graffiti.
>
> Skoro w Sejmie jest krzyż, jest kaplica i jest choinka, to znaczy że
> są tam jacyś katolicy. A skoro ktoś chce menorę czy nawet synagogę w
> Sejmie, to pytanie powinno być inne - czy w Sejmie są żydzi?
> Jeżeli są, to OK, tylko dlaczego się z tym ukrywają?
> [...]

W Iranie nie jest więcej Muzułmanów niż Żydów? Do czego to Iran
ma uprawniać?

Nawrót do innych "historycznych interpretacji" nie może nastąpić?
Zakony wojenne/rycerskie istniały długo, nieprawdaż? W Nowym
Testamencie oprócz nadstawiania drugiego policzka jest też kupowanie
miecza. W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką, w praktyce
jest.

Wystarczy że innowiercy z bojowymi fundamentalistami będą preferowani
"w egzekwowaniu ich praw" a IMHO chrześcijanie/katolicy też się bojowych
fundamentalistów z czasem dorobią.

UE/KE dostrzegła że Węgry "są UE praworządne" jak potrzebowała przekupić
Orbana zablokowanymi funduszami żeby nie zastosował weta. UE/KE nie
wskazała drogi wielu że grożenie UE/KE wetem się po prostu zwyczajnie
opłaca w dość wielu sytuacjach?

--
A. Filip
| Rewolucja przynosi pieniądze. (Przysłowie meksykańskie)

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 15:51:37 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

> Trzy historie opisane. Kto ich zabił nie napisali. Jaki
> był motyw? Tylko dlatego, że to Żydzi?

Skoro pragniesz pogłębionych opracowań polecam "Dalej jest noc. Losy Żydów
w wybranych powiatach okupowanej Polski"Barbary Engelking i Jana
Grabowskiego.
Miłej lektury.


> Od 200 - 2000 zabitych w ciągu kilku lat jak podają. W tym czasie
> zabójstw ogólnie w Polsce było 20000.
>
> https://pressto.amu.edu.pl/index.php/cph/article/dow
nload/20405/20867/44729

A to spoko.
W pogromie kieleckim zabito 37 Żydów, a w 1946 ogółem było 7146 zabójstw,
co daje marne 0.52%.
Można było jeszcze zrobić kilka takich imprez i niewiele by to zmieniło w
statystykach.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 20:03:22 +0100, nadir napisał(a):

> Ale 80 lat po wojnie to można sobie na ciepłych, państwowych posadkach
> wypisywać pseudonaukowe brednie, że Polacy za mało robili, żeby zapobiec
> holokaustowi. Tak jakby ci żydzi co wtedy zginęli nie byli Polakami.

Niezależnie od temperatury można było nie donosić i samemu nie mordować.
Masz tu do poduszki:
https://pl.wikiquote.org/wiki/Pogrom_w_Szczuczynie

"Bezbronne Żydówki trafiły do szczuczyńskiego getta, gdzie znalazły się na
łasce swoich oprawców, stając się niemal ich własnością. Były wynajmowane
do pracy miejscowym gospodarzom i stanowiły dla nich łatwy cel. Kobiety te
we wsiach Skaje i Bzury zostały najpierw zgwałcone, a później z
premedytacją zamordowane. Polacy ze Szczuczyna (...) eksterminowali je przez
kilka tygodni za pomocą okutych kołków, młotów, łopat; zbrodnie miały
zawsze ten sam ustalony wcześniej przebieg. Do miejsca pracy żydowskich
kobiet polscy zbrodniarze przyjeżdżali na rowerach, broń zdobywali na
miejscu u okolicznych gospodarzy, otaczali kobiety przy pracy, na polach,
następnie gwałcili je i mordowali, a później zakopywali ich ciała w
okolicznych lasach. Jeden z uczestników mordów Stanisław C. przyznał po
wojnie, że wszyscy zbrodniarze byli przed 1939 r. członkami Stronnictwa
Narodowego. Nawet niemieccy żandarmi okazywali niezadowolenie z faktu
zabijania żydowskich kobiet i pobili jednego ze świadków, sołtysa wsi
Skaje, za to że dopuścił do mordu."

Jak se wykupisz prenumeratę, możesz poczytać w obszernej wersji:
https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,20623463,zna
lazlem-je-historia-mordu-na-zydowkach-ze-szczuczyna.
html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 17:08:47 +0100, J.F napisał(a):

> Można by zrzucac na NSZ, na współprace Żydów z Rosjanami/UB,
> ale to chyba jednak zwykły antysemityzm w narodzie ...

Zaryzykuję tezę, że dwa tysiące lat szczucia z ambony przynosiło efekt, bo
suteren nie potrzebował żadnego UB, żeby rozładować emocje:

https://teatrnn.pl/leksykon/artykuly/tumulty-i-proce
sy-o-mord-rytualny-w-lublinie-w-xvii-w/#tumulty-prze
ciw-zydom

"Do pierwszego tumultu przeciw Żydom doszło w Lublinie w roku 1620. Kolejny
tumult miał miejsce w roku 1627 i został wywołany przez uczniów Szkoły
Lubelskiej działającej przy kościele św. Mikołaja. Następne duże tumulty
miały miejsce w 1634 oraz w 1646 roku."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 17:45:30 +0100, nadir napisał(a):

> To ja się qrwa pytam.

Nie jesteśmy na naziolskiej imprezce.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 19:24:27 +0100, Shrek napisał(a):

>> Żydzi donosili na Polaków i wyłudzali od nich pieniądze i kosztowności?
>
> Na polaków też, ale głównie na innych żydów. A bo co?

Dasz źródło?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 18:53:22 +0100, nadir napisał(a):

> Tylko takie rzetelne a nie od cioci Engelking.

Jakie liczby podaje Michalkiewicz?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 14 Dec 2023 16:32:07 +0100, A. Filip napisał(a):

>> Mieszkasz w pożydowskim domu, czy dziadek tylko zajumał pierzynę oraz
>> zastawę, że tak bardzo się angażujesz w dyskusję?
>
> Żydowskie domy zbudowano w Polsce już po 2WŚ?

Intryguje mnie, dlaczego za każdym razem tak ochoczo prezentujesz swe
wyważone poglądy.
Zanim pierwsze chrześcijańskie dziecko zostało zabite na macę Tacyt
zauważył: Jest w naturze ludzkiej nienawidzić tych, których się
skrzywdziło.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Thu, 14 Dec 2023 16:32:07 +0100, A. Filip napisał(a):
>
>>> Mieszkasz w pożydowskim domu, czy dziadek tylko zajumał pierzynę oraz
>>> zastawę, że tak bardzo się angażujesz w dyskusję?
>>
>> Żydowskie domy zbudowano w Polsce już po 2WŚ?
>
> Intryguje mnie, dlaczego za każdym razem tak ochoczo prezentujesz swe
> wyważone poglądy.
> Zanim pierwsze chrześcijańskie dziecko zostało zabite na macę Tacyt
> zauważył: Jest w naturze ludzkiej nienawidzić tych, których się
> skrzywdziło.

Zastosujesz swoją własną "logikę" w drugą stronę? Izrael skrzywdził
Palestyńczyków (najnowszych sąsiadów co kochają Żydów na zabój) czyli
"musi" ich nienawidzić na mocy choćby tylko ludzkiej natury?
<ironia> Niemcy nie nienawidzą Żydów dlatego że ich nie skrzywdzili czy
może dlatego że nie mają ludzkiej natury? </ironia>

Niemcy vel. naziści mieli co budować na dość solidnych fundamentach
położonych przez carską Rosję. [A]

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_osiedlenia
> Tak niebywała koncentracja ludności żydowskiej na wyznaczonym terenie,
> przy jednoczesnym wstrzymaniu jej migracji na wieś, spowodowała wzrost
> antagonizmów narodowościowych i wyznaniowych w przeludnionych
> miasteczkach dawnej I Rzeczypospolitej. W naturalny sposób zrodziło to
> nędzę i poczucie trwałego zagrożenia, ponieważ kolejne fale migracji
> Żydów z guberni wschodnich tzw. Litwaków do Królestwa Polskiego (gdy
> Rosjanie zmniejszali strefę osiedlenia), powodowały wybuchy nieznanego
> przedtem antysemityzmu.

--
A. Filip
| Szczęście karetą nie jeździ, ale i w łachmanach nie chodzi.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Fri, 15 Dec 2023 14:45:23 +0100, A. Filip napisał(a):

>> ponieważ kolejne fale migracji
>> Żydów z guberni wschodnich tzw. Litwaków do Królestwa Polskiego (gdy
>> Rosjanie zmniejszali strefę osiedlenia), powodowały wybuchy nieznanego
>> przedtem antysemityzmu.

No proszę, antysemityzm był, a o wiadomej nadreprezentacji w UB jeszcze się
nikomu nie śniło.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry