W dniu 2021-02-02 o 16:34, J.F. pisze:

>>>>>> I po znajomych którzy procedurę "rozwodu kościelnego" przeszli
>>>>>> wiem że posiadanie lub nie dzieci nie ma znaczenia.
>>>
>>>>> Hm ... zmienic wyznanie dwa razy ?
>>>>> Albo powtornie sie do KK zapisac, udajac starego ateiste ? :-)
>>
>>>> Ale po co skoro znam przypadek rozwodu kościelnego dla
>>>> pary z dwójką nastoletnich dzieci?
>>>> Zapłacić biskupowi, odczekać ile potrzeba i masz promesę
>>>> na kolejny ślub.
>>
>>> Zapisac sie ponownie nie wyjdzie taniej ?
>
>> Nie znam takiego przypadku.
>> Chyba są jakieś ograniczenia w temacie uznania małżeństwa zawartego
>> w innym kościele. Z drugiej strony ważne żeby państwo uznało,
>> do jakiego wniosku dojdzie kościół nie ma znaczenia prawnego.
>> No chyba że czegoś nie wiem.
>
> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi ze
> chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym badz
> razie nie jestes.

Przed ślubem trzeba dostarczyć z parafii dokumentację.
Jak ci brakuje jakiegoś etapu to uzupełnisz.
Z tym że takie bierzmowania to chyba raz do roku.

> I co - ksiadz swoje znajomosci w PESEL uruchomi, zeby odszukac
> macierzystą parafie ?

Sam przyniesiesz z tej parafii potrzebne zaświadczenia.

> Hm, w sumie to nie trzeba - majac date i miejsce urodzenia, moze
> wystarczy wewnetrzna kwerenda, czy ktoras parafia z okolicy nie ma
> delikwenta zapisanego :-)

:-)

> No ale z dwoma rozwodnikami byloby tak troche glupio, to moze i taniej u
> biskupa "uniewaznic" :-)

Nie wiem czy taniej, wiem że prościej niż załatwiać te wszystkie
procedury u innowierców.

> P.S. Taki adwokat koscielny to grzechu nie popelnia ?
> https://www.adwokatkoscielny.pl/strefa-wiedzy/dlacze
go-nie-rozwod-koscielny

Skoro rozwodu udziela biskup to dlaczego adwokata obciążać grzechem?


Pozdrawiam

do góry

Dnia Tue, 2 Feb 2021 16:34:05 +0100, J.F. napisał(a):

> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi ze
> chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym badz
> razie nie jestes.
>
> I co - ksiadz swoje znajomosci w PESEL uruchomi, zeby odszukac
> macierzystą parafie ?

I wtedy odpalamy gugla, żeby nie tracić bez sensu czasu na spekulacje.

https://www.planowaniewesela.pl/warto_wiedziec/slub-
z-osoba-niewierzaca

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60198b84$0$510$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-02 o 16:34, J.F. pisze:
>> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi
>> ze chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
>> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
>> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym
>> badz razie nie jestes.

>Przed ślubem trzeba dostarczyć z parafii dokumentację.
>Jak ci brakuje jakiegoś etapu to uzupełnisz.
>Z tym że takie bierzmowania to chyba raz do roku.

No ale mowie, ze nie mam dokumentacji z parafii.
Rodzice nie ochrzcili, na religie nie chodzilem.
A moze i chodzilem, ale ksiadz mnie do komunii nie dopuscil, bo chrztu
nie mialem, to przestalem chodzic :-)

>> Hm, w sumie to nie trzeba - majac date i miejsce urodzenia, moze
>> wystarczy wewnetrzna kwerenda, czy ktoras parafia z okolicy nie ma
>> delikwenta zapisanego :-)

>:-)

Na szczescie chrzest moze byc w dluzszym czasie po urodzinach, to
szukania maja wiecej.
A w wiekszym miescie to i nazwiska moga sie powtarzac ... choc maja
tam date urodzenia ...


>> No ale z dwoma rozwodnikami byloby tak troche glupio, to moze i
>> taniej u biskupa "uniewaznic" :-)

>Nie wiem czy taniej, wiem że prościej niż załatwiać te wszystkie
>procedury u innowierców.

z jakiegos angielskiego filmu:
-wezmy slub teraz,
-alez kochanie - zapowiedzi, papiery,
-widzialas dach tego kosciola? Za odpowiedni datek pastor da nam slub
od reki :-)

>> P.S. Taki adwokat koscielny to grzechu nie popelnia ?
>> https://www.adwokatkoscielny.pl/strefa-wiedzy/dlacze
go-nie-rozwod-koscielny

>Skoro rozwodu udziela biskup to dlaczego adwokata obciążać grzechem?

No ale biskup ma okreslone przeslanki, w ktorych moze uniewaznic
"nierozerwalny" slub.
A adwokat musi nakierowac malzonkow, co maja zeznac, chocby to nie
byla prawda ... i przeciez swiadomie nakierowuje :-)

J.

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@4...ne
t...
Dnia Tue, 2 Feb 2021 16:34:05 +0100, J.F. napisał(a):
>> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi
>> ze
>> chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
>> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
>> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym
>> badz
>> razie nie jestes.
>
>> I co - ksiadz swoje znajomosci w PESEL uruchomi, zeby odszukac
>> macierzystą parafie ?

>I wtedy odpalamy gugla, żeby nie tracić bez sensu czasu na
>spekulacje.
>https://www.planowaniewesela.pl/warto_wiedziec/slub
-z-osoba-niewierzaca

Ale ja bezczelnie nie twierdze, ze jestem niewierzacy, tylko, ze
nieochrzczony :-)

Wyglada na to, ze po odpowiedniej dyspensie, bedzie slub udzielony,
tylko moze troche niepelny, bo bez komunii dla jednej ze stron.

I co z "nierozerwalnoscia" takiego zwiazku ?

A czy mozna uniewaznic dyspense ... co by chyba skutkowalo
uniewaznieniem slubu :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 3 Feb 2021 12:38:29 +0100, J.F. napisał(a):

> I co z "nierozerwalnoscia" takiego zwiazku ?
>
> A czy mozna uniewaznic dyspense ... co by chyba skutkowalo
> uniewaznieniem slubu :-)

Kiedyś spotkałem gościa, którego małżeństwo zostało unieważnione bo się
wspinał (w górach), co ponoć świadczyło o jego problemach psychicznych.
O szczegóły nie pytaj, bo nie pamiętam.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r...@4...ne
t...
Dnia Wed, 3 Feb 2021 12:38:29 +0100, J.F. napisał(a):
>> I co z "nierozerwalnoscia" takiego zwiazku ?
>> A czy mozna uniewaznic dyspense ... co by chyba skutkowalo
>> uniewaznieniem slubu :-)

>Kiedyś spotkałem gościa, którego małżeństwo zostało unieważnione bo
>się
>wspinał (w górach), co ponoć świadczyło o jego problemach
>psychicznych.
>O szczegóły nie pytaj, bo nie pamiętam.

Ogolnie na tym to polega - nalezy wykazac, ze przyczyny istnialy
jeszcze przed zawarciem/udzielenie malzenstwa, np niepelny rozwoj
psychiczny malzonka.

Zamiast robic dzieci, pracowac na rodzine i skladac ofiary na Kosciol,
on ryzykuje zycie dla rozrywki w gorach, pewnie jeszcze w niedziele
... powod jest :-)

Ja jednak o tym, ze zgodnie z kanonem malzenstwo z osoba nieochrzczona
jest niewazne, chyba ze udzielono dyspensy ... no i ciekaw jestem czy
po latach mozna dyspense wycofac, co by automatycznie skutkowalo
uniewazniem malzenstwa :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 3 Feb 2021 13:18:14 +0100, J.F. napisał(a):

> Ja jednak o tym, ze zgodnie z kanonem malzenstwo z osoba nieochrzczona
> jest niewazne, chyba ze udzielono dyspensy ... no i ciekaw jestem czy
> po latach mozna dyspense wycofac, co by automatycznie skutkowalo
> uniewazniem malzenstwa :-)

Zapewne sąd kościelny potrafi udzielić odpowiedzi. Trzeba tylko wnieść
stosowne opłaty i zaczekać kilka lat.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2021-02-03 o 11:14, J.F. pisze:

>>> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi ze
>>> chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
>>> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
>>> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym
>>> badz razie nie jestes.
>
>> Przed ślubem trzeba dostarczyć z parafii dokumentację.
>> Jak ci brakuje jakiegoś etapu to uzupełnisz.
>> Z tym że takie bierzmowania to chyba raz do roku.
>
> No ale mowie, ze nie mam dokumentacji z parafii.
> Rodzice nie ochrzcili, na religie nie chodzilem.
> A moze i chodzilem, ale ksiadz mnie do komunii nie dopuscil, bo chrztu
> nie mialem, to przestalem chodzic :-)

Ksiądz spyta o datę urodzenia, sprawdzi w dokumentacji i odpowie
że musisz mieć bo religię miałeś obowiązkowa w szkole.
I ze wstydem wyjdziesz.

>>> Hm, w sumie to nie trzeba - majac date i miejsce urodzenia, moze
>>> wystarczy wewnetrzna kwerenda, czy ktoras parafia z okolicy nie ma
>>> delikwenta zapisanego :-)
>
>> :-)
>
> Na szczescie chrzest moze byc w dluzszym czasie po urodzinach, to
> szukania maja wiecej.
> A w wiekszym miescie to i nazwiska moga sie powtarzac ... choc maja tam
> date urodzenia ...

To nie oni będą szukać a ty.

>>> No ale z dwoma rozwodnikami byloby tak troche glupio, to moze i
>>> taniej u biskupa "uniewaznic" :-)
>
>> Nie wiem czy taniej, wiem że prościej niż załatwiać te wszystkie
>> procedury u innowierców.
>
> z jakiegos angielskiego filmu:
> -wezmy slub teraz,
> -alez kochanie - zapowiedzi, papiery,
> -widzialas dach tego kosciola? Za odpowiedni datek pastor da nam slub od
> reki :-)

Tam u nas panujący kościół wywalili kilkaset lat temu.
Więc nie ma co łaska ale niemniej niż czy obowiązującego zaswiadczenia
ze spowiedzi.

>>> P.S. Taki adwokat koscielny to grzechu nie popelnia ?
>>> https://www.adwokatkoscielny.pl/strefa-wiedzy/dlacze
go-nie-rozwod-koscielny
>>>
>
>> Skoro rozwodu udziela biskup to dlaczego adwokata obciążać grzechem?
>
> No ale biskup ma okreslone przeslanki, w ktorych moze uniewaznic
> "nierozerwalny" slub.
> A adwokat musi nakierowac malzonkow, co maja zeznac, chocby to nie byla
> prawda ... i przeciez swiadomie nakierowuje :-)

Z mojego punktu widzenia przesłanki mogą zaistnieć kiedy brak dzieci.
Ale teologiem nie jestem.
Każdy inny przypadek to świadome wyjście do klienta w celu skasowania
jakiejś sumy.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601abbfc$0$499$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-03 o 11:14, J.F. pisze:
>>>> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi
>>>> ze chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez
>>>> wiary wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
>>>> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym
>>>> badz razie nie jestes.
>
>>> Przed ślubem trzeba dostarczyć z parafii dokumentację.
>>> Jak ci brakuje jakiegoś etapu to uzupełnisz.
>>> Z tym że takie bierzmowania to chyba raz do roku.
>
>> No ale mowie, ze nie mam dokumentacji z parafii.
>> Rodzice nie ochrzcili, na religie nie chodzilem.
>> A moze i chodzilem, ale ksiadz mnie do komunii nie dopuscil, bo
>> chrztu nie mialem, to przestalem chodzic :-)

>Ksiądz spyta o datę urodzenia, sprawdzi w dokumentacji i odpowie
>że musisz mieć bo religię miałeś obowiązkowa w szkole.
>I ze wstydem wyjdziesz.

To jest nieglupi pomysl ... spytac o szkole, spytac tam ksiedza - moze
ma rejestry uczniow, i dojdzie do chrztu.

Ale religia chyba nie jest obowiazkowa, a na pewno starsi jej w szkole
nie mieli.

>>>> Hm, w sumie to nie trzeba - majac date i miejsce urodzenia, moze
>>>> wystarczy wewnetrzna kwerenda, czy ktoras parafia z okolicy nie
>>>> ma delikwenta zapisanego :-)
>
>>> :-)
>
>> Na szczescie chrzest moze byc w dluzszym czasie po urodzinach, to
>> szukania maja wiecej.
>> A w wiekszym miescie to i nazwiska moga sie powtarzac ... choc maja
>> tam date urodzenia ...

>To nie oni będą szukać a ty.

Ja? Widze, ze nie rozumiesz - ja mowie, ze nie bylem ochrzczony, wiec
nie moge przyniesc z parafii zadnego zaswiadczenia.

To oni musza odszukac parafie, zeby stwierdzic "a ty antychryscie nie
tylko ochrzczony byles, ale zone masz " :-)

>>>> No ale z dwoma rozwodnikami byloby tak troche glupio, to moze i
>>>> taniej u biskupa "uniewaznic" :-)
>
>>> Nie wiem czy taniej, wiem że prościej niż załatwiać te wszystkie
>>> procedury u innowierców.
>
>> z jakiegos angielskiego filmu:
>> -wezmy slub teraz,
>> -alez kochanie - zapowiedzi, papiery,
>> -widzialas dach tego kosciola? Za odpowiedni datek pastor da nam
>> slub od reki :-)

>Tam u nas panujący kościół wywalili kilkaset lat temu.
>Więc nie ma co łaska

Jak widac - jest.

>ale niemniej niż czy obowiązującego zaswiadczenia
>ze spowiedzi.

>>>> P.S. Taki adwokat koscielny to grzechu nie popelnia ?
>>>> https://www.adwokatkoscielny.pl/strefa-wiedzy/dlacze
go-nie-rozwod-koscielny
>
>>> Skoro rozwodu udziela biskup to dlaczego adwokata obciążać
>>> grzechem?
>
>> No ale biskup ma okreslone przeslanki, w ktorych moze uniewaznic
>> "nierozerwalny" slub.
>> A adwokat musi nakierowac malzonkow, co maja zeznac, chocby to nie
>> byla prawda ... i przeciez swiadomie nakierowuje :-)

>Z mojego punktu widzenia przesłanki mogą zaistnieć kiedy brak dzieci.
>Ale teologiem nie jestem.

Mnie sie tam wydaje, ze pierwszą przeslanką bedzie brak skonsumowania
zwiazku ... ale trudno to udowodnic, jesli dzieci sa :-)

Byc moze powodem moze byc tez to, ze jedna ze stron od poczatku nie
chce splodzic dzieci.

>Każdy inny przypadek to świadome wyjście do klienta w celu skasowania
>jakiejś sumy.

No ba, koscielny czy nie - adwokat swoje wezmie :-)

J.

do góry

W dniu 2021-02-04 o 16:27, J.F. pisze:

>>>>> Nie, ja o czyms zupelnie innym - idziecie do ksiedza i jedno mowi
>>>>> ze chcecie slub koscielny, a drugie, ze rodzice jakos tak bez wiary
>>>>> wychowali, wiec tych sakramentow nie masz.
>>>>> A w Boga ... chyba nawet wierzysz, zdeklarowanym ateista w kazdym
>>>>> badz razie nie jestes.
>>
>>>> Przed ślubem trzeba dostarczyć z parafii dokumentację.
>>>> Jak ci brakuje jakiegoś etapu to uzupełnisz.
>>>> Z tym że takie bierzmowania to chyba raz do roku.
>>
>>> No ale mowie, ze nie mam dokumentacji z parafii.
>>> Rodzice nie ochrzcili, na religie nie chodzilem.
>>> A moze i chodzilem, ale ksiadz mnie do komunii nie dopuscil, bo
>>> chrztu nie mialem, to przestalem chodzic :-)
>
>> Ksiądz spyta o datę urodzenia, sprawdzi w dokumentacji i odpowie
>> że musisz mieć bo religię miałeś obowiązkowa w szkole.
>> I ze wstydem wyjdziesz.
>
> To jest nieglupi pomysl ... spytac o szkole, spytac tam ksiedza - moze
> ma rejestry uczniow, i dojdzie do chrztu.
>
> Ale religia chyba nie jest obowiazkowa, a na pewno starsi jej w szkole
> nie mieli.
>
>>>>> Hm, w sumie to nie trzeba - majac date i miejsce urodzenia, moze
>>>>> wystarczy wewnetrzna kwerenda, czy ktoras parafia z okolicy nie ma
>>>>> delikwenta zapisanego :-)
>>
>>>> :-)
>>
>>> Na szczescie chrzest moze byc w dluzszym czasie po urodzinach, to
>>> szukania maja wiecej.
>>> A w wiekszym miescie to i nazwiska moga sie powtarzac ... choc maja
>>> tam date urodzenia ...
>
>> To nie oni będą szukać a ty.
>
> Ja? Widze, ze nie rozumiesz - ja mowie, ze nie bylem ochrzczony, wiec
> nie moge przyniesc z parafii zadnego zaswiadczenia.

No to nie zrozumiałem.

> To oni musza odszukac parafie, zeby stwierdzic "a ty antychryscie nie
> tylko ochrzczony byles, ale zone masz " :-)

Nie muszą, zaproponują ci chrzest, komunię i bierzmowanie a na końcu
ślub. Pytanie ile to będzie kosztowało. I na pewno każda pozycja musi
się odbyć oddzielnie i w innym terminie. :-)

>>>>> No ale z dwoma rozwodnikami byloby tak troche glupio, to moze i
>>>>> taniej u biskupa "uniewaznic" :-)
>>
>>>> Nie wiem czy taniej, wiem że prościej niż załatwiać te wszystkie
>>>> procedury u innowierców.
>>
>>> z jakiegos angielskiego filmu:
>>> -wezmy slub teraz,
>>> -alez kochanie - zapowiedzi, papiery,
>>> -widzialas dach tego kosciola? Za odpowiedni datek pastor da nam slub
>>> od reki :-)
>
>> Tam u nas panujący kościół wywalili kilkaset lat temu.
>> Więc nie ma co łaska
>
> Jak widac - jest.

Nie.
To jest umowa biznesowa, to za tamto a nie co łaska ale nie mniej niż.

>> ale niemniej niż czy obowiązującego zaswiadczenia
>> ze spowiedzi.
>
>>>>> P.S. Taki adwokat koscielny to grzechu nie popelnia ?
>>>>> https://www.adwokatkoscielny.pl/strefa-wiedzy/dlacze
go-nie-rozwod-koscielny
>>>>>
>>
>>>> Skoro rozwodu udziela biskup to dlaczego adwokata obciążać grzechem?
>>
>>> No ale biskup ma okreslone przeslanki, w ktorych moze uniewaznic
>>> "nierozerwalny" slub.
>>> A adwokat musi nakierowac malzonkow, co maja zeznac, chocby to nie
>>> byla prawda ... i przeciez swiadomie nakierowuje :-)
>
>> Z mojego punktu widzenia przesłanki mogą zaistnieć kiedy brak dzieci.
>> Ale teologiem nie jestem.
>
> Mnie sie tam wydaje, ze pierwszą przeslanką bedzie brak skonsumowania
> zwiazku ... ale trudno to udowodnic, jesli dzieci sa :-)

Czyli źle ci się wydaje.

> Byc moze powodem moze byc tez to, ze jedna ze stron od poczatku nie chce
> splodzic dzieci.

No chyba że już są. :-)

>> Każdy inny przypadek to świadome wyjście do klienta w celu skasowania
>> jakiejś sumy.
>
> No ba, koscielny czy nie - adwokat swoje wezmie :-)

Kuria weźmie, kuria.


Pozdrawiam

do góry