eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoSprzedaż, która jednak miała miejsce
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 10

  • 1. Data: 2013-02-07 23:11:31
    Temat: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Maciek <m...@n...pl>

    Witam

    Jakiś czas temu pisałem tu o swoich przepychankach z generalnym
    wykonawcą. W skrócie przypomnę, że chodziło o dostarczenie
    oprogramowania z udziałem pośrednika, czyli generalnego wykonawcy. Do
    sprzedaży teoretycznie nie doszło, gdyż klient końcowy zrezygnował
    oficjalnie z jego zakupu, w związku z czym z zakupu zrezygnował też
    generalny wykonawca. Nieoficjalnie klient wciąż z oprogramowania
    korzystał, pytałem więc o możliwość ścigania takiego delikwenta. Sprawa
    oparła się o prokuraturę i po ledwie 2 latach wyszło z zeznań stron, że
    jednak chyba doszło do jakiejś sprzedaży, tyle że nikt faktur nie
    wystawił :-)

    Co w takim przypadku robić? Wystawiać fakturę z datą kiedy ta
    potencjalna sprzedaż miała miejsce i korygować deklaracje (to chyba
    pytanie bardziej na .podatki), wystawiać fakturę teraz (???), czy raczej
    dochodzić jakiegoś odszkodowania za "wyłudzenie" oprogramowania (ale
    wtedy Vincent będzie niezadowolony, bo pomysłu na rozliczenie VAT nie
    mam :->).

    Czy takie zeznania złożone w trakcie dochodzenia są w jakiś sposób
    wiążące, bo pojawiły się w nich np. kwoty z umów ustnych, o których
    niektórzy mówili, że w ogóle nie zostały zawarte i może dałoby się je
    wykorzystać chociaż w postępowaniu cywilnym :->

    --
    Pozdrawiam
    Maciek


  • 2. Data: 2013-02-08 00:46:26
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Maciek" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
    news:kf18qm$d0i$1@node1.news.atman.pl...
    > Witam
    >
    > Jakiś czas temu pisałem tu o swoich przepychankach z generalnym
    > wykonawcą. W skrócie przypomnę, że chodziło o dostarczenie
    > oprogramowania z udziałem pośrednika, czyli generalnego wykonawcy. Do
    > sprzedaży teoretycznie nie doszło, gdyż klient końcowy zrezygnował
    > oficjalnie z jego zakupu, w związku z czym z zakupu zrezygnował też
    > generalny wykonawca. Nieoficjalnie klient wciąż z oprogramowania
    > korzystał, pytałem więc o możliwość ścigania takiego delikwenta. Sprawa
    > oparła się o prokuraturę i po ledwie 2 latach wyszło z zeznań stron, że
    > jednak chyba doszło do jakiejś sprzedaży, tyle że nikt faktur nie
    > wystawił :-)

    A doszło do zapłaty? Bo kodeks cywilny normuje to dość szczegółowo.
    Obopólna wola, wydanie rzeczy, wydanie rzeczy, zapłata udokumentowana
    fakturą. Jak któregokolwiek elementu nie ma, to nie ma sprzedaży.
    >
    > Co w takim przypadku robić? Wystawiać fakturę z datą kiedy ta
    > potencjalna sprzedaż miała miejsce i korygować deklaracje (to chyba
    > pytanie bardziej na .podatki), wystawiać fakturę teraz (???), czy raczej
    > dochodzić jakiegoś odszkodowania za "wyłudzenie" oprogramowania (ale
    > wtedy Vincent będzie niezadowolony, bo pomysłu na rozliczenie VAT nie
    > mam :->).

    Ja tam księgowym nie jestem, ale obecną chęć zapłaty potraktowałbym raczej
    jako odszkodowanie nieopodatkowane i nie podlegajace fakturowaniu, niż
    dochód z działąności gospodarczej.
    >
    > Czy takie zeznania złożone w trakcie dochodzenia są w jakiś sposób
    > wiążące, bo pojawiły się w nich np. kwoty z umów ustnych, o których
    > niektórzy mówili, że w ogóle nie zostały zawarte i może dałoby się je
    > wykorzystać chociaż w postępowaniu cywilnym :->

    A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?


  • 3. Data: 2013-02-08 01:21:29
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Maciek <m...@n...pl>

    W dniu 2013-02-08 00:46, Robert Tomasik pisze:
    > A doszło do zapłaty? Bo kodeks cywilny normuje to dość szczegółowo.
    > Obopólna wola, wydanie rzeczy, wydanie rzeczy, zapłata udokumentowana
    > fakturą. Jak któregokolwiek elementu nie ma, to nie ma sprzedaży.
    Ba! Jakby doszło do zapłaty, to nikt by sprawy nie robił, niezależnie,
    czy byłaby faktura, czy nie :-)

    >> Czy takie zeznania złożone w trakcie dochodzenia są w jakiś sposób
    >> wiążące, bo pojawiły się w nich np. kwoty z umów ustnych, o których
    >> niektórzy mówili, że w ogóle nie zostały zawarte i może dałoby się je
    >> wykorzystać chociaż w postępowaniu cywilnym :->
    > A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    Nic, zero, null

    --
    Pozdrawiam
    Maciek


  • 4. Data: 2013-02-08 01:40:55
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Maciek" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
    news:kf1gee$qgh$1@node2.news.atman.pl...
    >W dniu 2013-02-08 00:46, Robert Tomasik pisze:
    >> A doszło do zapłaty? Bo kodeks cywilny normuje to dość szczegółowo.
    >> Obopólna wola, wydanie rzeczy, wydanie rzeczy, zapłata udokumentowana
    >> fakturą. Jak któregokolwiek elementu nie ma, to nie ma sprzedaży.
    > Ba! Jakby doszło do zapłaty, to nikt by sprawy nie robił, niezależnie,
    > czy byłaby faktura, czy nie :-)
    >
    >>> Czy takie zeznania złożone w trakcie dochodzenia są w jakiś sposób
    >>> wiążące, bo pojawiły się w nich np. kwoty z umów ustnych, o których
    >>> niektórzy mówili, że w ogóle nie zostały zawarte i może dałoby się je
    >>> wykorzystać chociaż w postępowaniu cywilnym :->
    >> A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    > Nic, zero, null

    No to co chcesz dokumentować tą fakturą?


  • 5. Data: 2013-02-08 07:09:49
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2013-02-08 00:46, Robert Tomasik pisze:
    > zapłata udokumentowana fakturą. Jak któregokolwiek elementu nie ma, to
    > nie ma sprzedaży.

    Trudno się z tym zgodzić w tym przypadku. Obowiązek wystawienia faktury
    powstaje w momencie wydania rzeczy/zrealizowania usługi, bez względu na
    fakt otrzymania zapłaty.

    --
    Liwiusz


  • 6. Data: 2013-02-08 08:07:41
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>

    Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał

    >>> A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    >>
    >> Nic, zero, null
    >
    > No to co chcesz dokumentować tą fakturą?

    Fakturą dokumentuje sie sprzedaż a nie zapłatę.


  • 7. Data: 2013-02-08 08:08:45
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    W dniu 08.02.2013 08:07, Alek pisze:
    > Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
    >
    >>>> A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    >>>
    >>> Nic, zero, null
    >>
    >> No to co chcesz dokumentować tą fakturą?
    >
    > Fakturą dokumentuje sie sprzedaż a nie zapłatę.

    Co gorsza powoduje ona konieczność uiszczenia VAT nawet przy braku
    zapłaty :(

    --
    Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
    są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
    I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...


  • 8. Data: 2013-02-08 11:00:56
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Fri, 8 Feb 2013, Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "Maciek" <m...@n...pl> napisał
    [...]
    >> W skrócie przypomnę, że chodziło o dostarczenie
    >> oprogramowania z udziałem pośrednika, czyli generalnego wykonawcy. Do
    >> sprzedaży teoretycznie nie doszło, gdyż klient końcowy zrezygnował
    >> oficjalnie z jego zakupu, w związku z czym z zakupu zrezygnował też
    >> generalny wykonawca.
    >> Nieoficjalnie klient wciąż z oprogramowania
    >> korzystał,
    ^^^^^^^^^

    >> pytałem więc o możliwość ścigania takiego delikwenta. Sprawa
    >> oparła się o prokuraturę i po ledwie 2 latach wyszło z zeznań stron, że
    >> jednak chyba doszło do jakiejś sprzedaży, tyle że nikt faktur nie
    >> wystawił :-)
    >
    > A doszło do zapłaty? Bo kodeks cywilny normuje to dość szczegółowo.
    > Obopólna wola,

    I dość, patrz niżej.

    > wydanie rzeczy, wydanie rzeczy,

    Nie wiem czemu dwa razy :), ale akurat MA znaczenie dla elementu
    o którym mowa niżej (VAT!)

    > zapłata udokumentowana fakturą. Jak
    > któregokolwiek elementu nie ma, to nie ma sprzedaży.

    Nie można zgodzić się z tym poglądem.
    Sprzedaż to jest *UMOWA*.
    Zupełnie osobna sprawa, czy ta umowa została wykonana.
    A powoływanie się na to, że czynność nie była sprzedażą
    bo była nieudokumentowana, stanowiłoby kuriozum :)
    (to na odwrót, istnienie faktury może być poszlaką iż
    sprzedaż była, ale nie w drugą stronę).

    Do tego komplikację mamy w tej postaci, że dla wystawienia f-ry
    liczy się "sprzedaż w rozumieniu VAT", która ma odrębną definicję
    (w ustawie o VAT), nie pokrywającą się z definicją cywilnoprawną.

    >> Co w takim przypadku robić? Wystawiać fakturę z datą kiedy ta
    >> potencjalna sprzedaż miała miejsce i korygować deklaracje (to chyba
    >> pytanie bardziej na .podatki), wystawiać fakturę teraz (???),

    Skądinąd błędna, ale "prawidłowo błędną" - jak udowodnią antydatowanie
    faktury to będzie znacznie gorzej, bo to fałszowanie dokumentu
    z którego wynika zobowiazanie pieniężne, czyli coś do lat trzech :>
    IMVHO, zakładając że mowa o fakturze (o czym niżej), wypadałoby
    sporządzić "prawidłowo nieprawidłową" fakturę (data wystawienia
    teraz, data czynności kiedyś-tam) i składać wyjaśnienie z czynnym
    żalem, bo mimo iż sama korekta deklaracji :> (owszem, ta f-ra
    powinna "liczyć się" do momentu *wydania* i to IMO jest oczywiste)
    nie wymaga czynnego żalu, tu powodem ukarania mogłaby być
    nieprawidłowość f-ry, a nie deklaracji, więc z "ochrony" z Ordynacji
    nie korzysta.

    >> czy raczej
    >> dochodzić jakiegoś odszkodowania za "wyłudzenie" oprogramowania (ale
    >> wtedy Vincent będzie niezadowolony, bo pomysłu na rozliczenie VAT nie
    >> mam :->).
    >
    > Ja tam księgowym nie jestem, ale obecną chęć zapłaty potraktowałbym raczej
    > jako odszkodowanie nieopodatkowane i nie podlegajace fakturowaniu, niż dochód
    > z działąności gospodarczej.

    Powiem, że mam wielką chęć się zgodzić :)
    Ale jest jeden jedyny hak, ktory wzbudza moje obawy i IMO może spowodować
    roszczenia skarbówki z tytułu VAT: otóż klient końcowy dostał ten program
    od posiadacza praw, miało miejsce "wydanie", i zostało ono dokonane
    z zamiarem uzyskania zapłaty.
    Leży to blisko spełnienia definicji "sprzedaży w rozumieniu VAT",
    a jednocześnie, jak wskazuje opis, również sprzedaży (w rozumieniu
    UMOWY cywilnoprawnej) w rozumieniu KC.

    Nie zaprzeczam, że widzę również element który przemawia przeciw:
    otóż z p. widzenia VAT przekazanie praw (wszelkich, dotyczy to
    więc również licencji) jest traktowane jak usługa.
    Na mój rozum powinno skutkować to uznaniem, że przekazanie
    fizycznych elementów które pozwalają z tej usługi skorzystać
    ale bez SKUTECZNEGO przekazania praw nie stanowi "wykonania
    usługi".
    Dodam również, że widzę dwa elementy które poddają w wątpliwość
    ów "element przeciw", ale tylko w części: po pierwsze, wydający
    oprogramowanie ZGODZIŁ SIĘ żeby było używane do testów, po drugie
    licencja (niewyłączna) nie wymaga formy pisemnej.



    Streszczając: wydaje się, że przyjęcie tezy o odszkodowaniu
    nie wygląda źle. Ale pytaniem jest jak zabezpieczyć tyły
    na wypadek poruszenia sprawy "przecież Pan im dobrowolnie
    ten program wydał, prawda?"


    pzdr, Gotfryd


  • 9. Data: 2013-02-08 18:48:31
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Fri, 8 Feb 2013, Andrzej Lawa wrote:

    > W dniu 08.02.2013 08:07, Alek pisze:
    >> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
    >>
    >>>>> A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    >>>>
    >>>> Nic, zero, null
    >>>
    >>> No to co chcesz dokumentować tą fakturą?
    >>
    >> Fakturą dokumentuje sie sprzedaż a nie zapłatę.
    >
    > Co gorsza powoduje ona konieczność uiszczenia VAT nawet przy braku
    > zapłaty :(

    PIT też.
    VAT wynika z "wydania" lub "wyświadczenia", PIT z faktu
    należności z tytułu umowy.

    Tyle, że w omawianym przypadku jest pat, który trudno ugryźć:
    dowiedzienie że umowa BYŁA skutkuje wnioskami jak wyżej
    (pytaniem dlaczego nie było f-ry i nie ma jej w podatkach).
    Dowiedzenie, że umowa dopiero "miała być" ale nie została
    ostatecznie zawarta, a oprogramowania zaczęto używać
    bez uzgodnienia, podważa wycenę.
    IMHO sam fakt napisania oprogramowania, nawet dedykowanego,
    jeśli robione jest w całości "zewnętrznie" (bez udziału
    docelowego nabywcy) jeszcze nie stanowi "wyświadczenia usługi":
    na mój gust dopiero "przekazanie prawa" stanowi realizację
    tego dziwnego, VATowskiego tworu (WNiP traktowane jest
    jak usługa, ale przecież w odróżnieniu od usługi prawo
    do używania programu nie powstaje wraz z programem, lecz
    jest w "punktowym" momencie czasowym przekazywane).

    pzdr, Gotfryd


  • 10. Data: 2013-02-08 23:16:35
    Temat: Re: Sprzedaż, która jednak miała miejsce
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w
    wiadomości news:5114a43f$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...
    > Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
    >
    >>>> A dostałeś w końcu wówczas jakąś zapłatę?
    >>>
    >>> Nic, zero, null
    >>
    >> No to co chcesz dokumentować tą fakturą?
    >
    > Fakturą dokumentuje sie sprzedaż a nie zapłatę. >

    Ale jak rozumiem w tym konkretnym wypadku brak był obopólnej woli
    sprzedaży. To znaczy nasz pytający chciał, ale "kupujący" wolał sobie
    ukraść, niż kupić. Nie widzę podstaw do wystawienia w takim wypadku
    faktury.

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1