W dniu 2021.10.20 o 14:20, Robert Tomasik pisze:

>> http://zs1.szczecinek.ibip.pl/public/get_file.php?id
=237996
>> http://zsckrdobryszyce.pl/images/Dokumenty/Regulamin
-internatu-ZSCKR-Dobryszyce.pdf
>> Może powinno być bardziej uścislone ?
>
> Moimi zdaniem §59 pierwszego z tych regulaminów (drugiego nie
> analizowałem) jest mocno pojechano. Jakbym ja to układał, to bym po
> prostu przywołał definicję demoralizacji z ustawy o postępowaniu w
> sprawach nieletnich i nic nie doprecyzowanego.
>

Pzeczytałem:
o postępowaniu w sprawach nieletnich
Art. 4. § 1. Każdy, kto stwierdzi istnienie okoliczności świadczących o
demoralizacji nieletniego, w szczególności naruszanie zasad współżycia
społecznego, popełnienie czynu zabronionego, systematyczne uchylanie się
od obowiązku szkolnego lub kształcenia zawodowego, używanie alkoholu lub
innych środków w celu wprowadzenia się w stan odurzenia, uprawianie
nierządu, włóczęgostwo, udział w grupach przestępczych, ma społeczny
obowiązek odpowiedniego przeciwdziałania temu, a przede wszystkim
zawiadomienia o tym rodziców lub opiekuna nieletniego, szkoły, sądu
rodzinnego, Policji lub innego właściwego organu.
§ 2. Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu czynu karalnego przez
nieletniego, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym sąd rodzinny lub
Policję.
§ 3. Instytucje państwowe i organizacje społeczne, które w związku ze
swą działalnością dowiedziały się o popełnieniu przez nieletniego czynu
karalnego ściganego z urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o
tym sąd rodzinny lub Policję oraz przedsięwziąć czynności niecierpiące
zwłoki, aby nie dopuścić do zatarcia śladów i dowodów popełnienia
czynu.


i w zasadzie trudno jest wyciągnąć wniosek, że uprawianie seksu jest
demoralizacją o ile zeznania nieletnich którzy ukończyli 15 lat są
zgodne, że żadne z nich nie było zmuszane przez kogokolwiek.
Moim zdaniem regulaminowy zakaz przebywania w pokoju u osób przeciwnej
płci w określonych godzinach zagrożone upomnieniem - jest właściwe. Po 5
upomnieniach rozmowa wychowawcza, ale surowiej karać tylko za to, że
kolega lubi koleżankę i odwrotnie, to już za daleko idące.


i jeszcze ustawa o dowodach osobistych:
Przepisy karne
Art. 79. Kto:
[...]
2) zatrzymuje bez podstawy prawnej cudzy dowód osobisty,


jak się ma do tego art. pozostawianie dowodu tożsamości na portierni lub
u wychowawcy przez osoby odwiedzające mieszkańca internatu ?
Jakie prawo do legitymowania ma pracownik oświatowy - wychowawca ?

Prawny problem legitymowania rozwiązuje zatrudnienie ochrony z
legitymacją [ustawa o ochronie osób i mienia]:
Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i
mienia ma prawo do:
1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach
chronionych oraz legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości;

Art 2 [...]
6) pracownik ochrony - osobę wpisaną na listę kwalifikowanych
pracowników ochrony fizycznej lub kwalifikowanych pracowników
zabezpieczenia technicznego, i wykonującą zadania ochrony w ramach
wewnętrznej służby ochrony albo na rzecz przedsiębiorcy, który uzyskał
koncesję na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie usług
ochrony osób i mienia, *lub osobę wykonującą zadania ochrony, w zakresie
niewymagającym wpisu na te listy, na rzecz przedsiębiorcy, który uzyskał
koncesję* na prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie usług
ochrony osób i mienia;

do góry

W dniu 2021.10.20 o 22:02, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 20.10.2021 o 21:26, Krzysztof kw1618 pisze:
>> Nie wiem jaki status ma internat, ale wydaje mi się, że podchodzi
>> pod placówkę oświatową. W takowej musi być zapewniony całodobowy
>> nadzór pedagogiczny, również dyżur nocny. Wychowawca na nocnej
>> zmianie zamiast spać powinien robić obchód, więc ewentualne
>> ujawnienie "na gorąco" podczas obchodu. Może jest coś takiego, że nie
>> można zamykać drzwi aby ułatwić nadzór, np. podczas czasu na naukę
>> własną aby wychowawca mógł sprawdzić, czy uczeń udaje że się uczy
>> również w nocy może nie można zamykać drzwi, aby wychowawca mógł
>> sprawować nadzór.
>
> To, co piszesz ma oczywiście sens, ale o ile ścigają resztę przewinień w
> internacie, to seks akurat w całej galaktyce.

Oczywiście podczas obchodu zwracać uwagę powinien na wszystko, teraz
nasunęła mi się analogia do zakładu karnego, gdzie SW robi obchody
wszystkich cel. Internat nie powinien być takim.

do góry

W dniu 20.10.2021 o 22:07, Krzysztof kw1618 pisze:
>
> jak się ma do tego art. pozostawianie dowodu tożsamości na portierni lub
> u wychowawcy przez osoby odwiedzające mieszkańca internatu ?
Poszukaj o wewnętrznych służbach ochrony :-) Ale zatrzymywać dowodu nie
mają prawa.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2021.10.20 o 22:18, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 20.10.2021 o 22:07, Krzysztof kw1618 pisze:
>>
>> jak się ma do tego art. pozostawianie dowodu tożsamości na portierni lub
>> u wychowawcy przez osoby odwiedzające mieszkańca internatu ?
> Poszukaj o wewnętrznych służbach ochrony :-) Ale zatrzymywać dowodu nie
> mają prawa.
>


Nie kwestionuję prawa do prowadzenia ewidencji gości typu imię,
nazwisko, nr dokumentu ew. PESEL.
Tylko co się ma wewnętrzna służba ochrony do internatu ? WSO powołuje
się w obiektach wymienionych w art. 5 ustawy o ochronie osób i mienia, a
placówka oświatowa szkoła nie jest wymieniona, a jedynie lotniska,
porty, miejska infrastruktura krytyczna i inne tego typu obiekty, ale
nic o szkołach czy oświacie.

do góry

Krzysztof kw1618 <k...@g...pl> napisał(-a):

> Moim zdaniem regulaminowy zakaz przebywania w pokoju u osób przeciwnej
> płci w określonych godzinach zagrożone upomnieniem - jest właściwe.

Czyli geje nie mają czego się bać :)

do góry

W dniu 20.10.2021 o 22:39, Krzysztof kw1618 pisze:
> W dniu 2021.10.20 o 22:18, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 20.10.2021 o 22:07, Krzysztof kw1618 pisze:
>>>
>>> jak się ma do tego art. pozostawianie dowodu tożsamości na portierni lub
>>> u wychowawcy przez osoby odwiedzające mieszkańca internatu ?
>> Poszukaj o wewnętrznych służbach ochrony :-) Ale zatrzymywać dowodu nie
>> mają prawa.
>>
>
>
> Nie kwestionuję prawa do prowadzenia ewidencji gości typu imię,
> nazwisko, nr dokumentu ew. PESEL.
> Tylko co się ma wewnętrzna służba ochrony do internatu ? WSO powołuje
> się w obiektach wymienionych w art. 5 ustawy o ochronie osób i mienia, a
> placówka oświatowa szkoła nie jest wymieniona, a jedynie lotniska,
> porty, miejska infrastruktura krytyczna i inne tego typu obiekty, ale
> nic o szkołach czy oświacie.

Każdy przedsiębiorca może powołać Wewnętrzną Służbę Ochrony. Niektórzy -
wzmiankowani przez Ciebie - mają taki obowiązek, albo muszą wynająć
licencjonowany podmiot.

--
Robert Tomasik

do góry

On Wed, 20 Oct 2021 14:20:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.10.2021 o 11:25, Monika Głowacka pisze:
>> http://zs1.szczecinek.ibip.pl/public/get_file.php?id
=237996
>> http://zsckrdobryszyce.pl/images/Dokumenty/Regulamin
-internatu-ZSCKR-Dobryszyce.pdf
>> Może powinno być bardziej uścislone ?
>
> Moimi zdaniem §59 pierwszego z tych regulaminów (drugiego nie
> analizowałem) jest mocno pojechano. Jakbym ja to układał, to bym po
> prostu przywołał definicję demoralizacji z ustawy o postępowaniu w
> sprawach nieletnich i nic nie doprecyzowanego.
>
> Ok! Zabraniamy seksu. A czy ktoś się zastanowił, jak mielibyśmy to
> udowodnić?

wchodzi wychowawca i widzi :-)

> Co więcej, w wypadku rozprowadzania treści pornograficznych,
> to zaznaczono, że ścigamy tylko to działanie na terenie Internatu. czyli
> jak 17-to letnia dziewczynka będzie uprawiać seks ze swoim chłopakiem,
> to ją z Internetu wyrzucą? Za kradzież, to wywalają, za "udowodnienie",
> to rozumiem, że w wypadku seksu może to być domniemane.

Chodzi Ci jak rozumiem, o seks poza internatem ?

> Zespół szkół, z którego ten regulamin, to liceum i technikum. Czyli
> dzieci w wieku 16~21 lat. No to uprawnianie seksu już jakby nie jest
> tragedią, zwłaszcza, ze nie doprecyzowują, co przez to rozumieją.
> Wkładanie rączek pod bluzkę, to też już seks. A o homoseksualizmie, to w
> ogóle nie wiem, czemu tu wspomniano. Co to kogo obchodzi, kto kogo lubi?
> I czemu homoseksualizm od lesbijstwa się tu rozróżnia?

Moze dyrektorowi dwie ladne całujace sie dziewczyny nie przeszkadzaja
tak jak chlopak z *** w *** :-)

> Ciekawostka kolejna, to ściganie za przebywanie chłopców u dziewcząt (i
> odwrotnie) - w sytuacji, gdy ścigamy homoseksualizm.

Pokoje zapewne sa kilkuosobowe - wiec jak chcesz zakazac przebywania
chlopcow u chlopcow, czy dziewczat u dziewczat ?

> I czemu szczególnie
> napastujemy "bestialskie znęcanie się nad zwierzętami"? A
> niebestialskie? Kto i jak to stwierdza?

Ksiadz :-)

Ale ale ... to komara zabic nie mozna ?

> Generalnie moim zdaniem ktoś powinien im zwrócić uwagę, że jak się o
> czymś nie ma pojęcia, to najlepiej opierać się na ogólnych standardach.

No i pewnie tak zrobili. Sciagneli regulamin z innego internatu,
czy kuratorium napisalo.

J.

do góry

W dniu 21.10.2021 o 14:45, J.F pisze:
> Pokoje zapewne sa kilkuosobowe - wiec jak chcesz zakazac przebywania
> chlopcow u chlopcow, czy dziewczat u dziewczat ?

Jak wszyscy, to i babcia :-) Zakaz jest trochę nielogiczny, choć
poniekąd zrozumiały.

--
Robert Tomasik

do góry

Nie trywializujcie sprawy.
Jeśli pokoje są kilkuosobowe, to koleżanka dopuszczająca kolegę lub kolega
przyprowadzający laskę zwykle przeszkadzają
współmieszkańcom.


-----
> nie przeszkadzaja

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:617075db$0$530$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 20.10.2021 o 21:26, Krzysztof kw1618 pisze:
>> Nie wiem jaki status ma internat, ale wydaje mi się, że podchodzi
>> pod placówkę oświatową. W takowej musi być zapewniony całodobowy
>> nadzór pedagogiczny, również dyżur nocny. Wychowawca na nocnej
>> zmianie zamiast spać powinien robić obchód, więc ewentualne
>> ujawnienie "na gorąco" podczas obchodu. Może jest coś takiego, że
>> nie
>> można zamykać drzwi aby ułatwić nadzór, np. podczas czasu na naukę
>> własną aby wychowawca mógł sprawdzić, czy uczeń udaje że się uczy
>> również w nocy może nie można zamykać drzwi, aby wychowawca mógł
>> sprawować nadzór.

>To, co piszesz ma oczywiście sens, ale o ile ścigają resztę
>przewinień w
>internacie, to seks akurat w całej galaktyce.

A tak mi jeszcze przyszlo do glowy ... jak to jest formalnie z
pojeciem opieki w tym przypadku?

Bo tak niektorzy twierdza, ze np na koloniach nie ma czegos takiego
jak "czas wolny" poza scislym obiektem kolonijnym.
Dziecko ma byc caly czas pod opieka opiekuna, i nie moze sobie pojsc
np do kina, nawet jak ma 17 lat :-)

Zeby ich nie wypuszczali z internatu to cos mi sie nie chce wierzyc,
zreszta nie musi byc na tej samej posesji co szkola,
ale jak sie z tego dziecko urodzi, to kto jest winny?
Opiekun, dyrektor, internat, szkola ?

A tu przeciez nie o wine chodzi, tylko o pieniadze i to duze, bo
wieloletnie letnie alimenty :-)

J.

do góry