https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-na-pogran
iczu/news-znany-aktor-uslyszal-zarzut-zniewazenia-rz
eczniczki-strazy-g,nId,5929546
> Znany aktor usłyszał zarzut znieważenia rzeczniczki straży granicznej
> ; Dzisiaj, 31 marca (11:52)
>
> Znany aktor Piotr Z. usłyszał w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie
> zarzuty zniesławienia i znieważenia rzeczniczki Komendanta Głównego
> Straży Granicznej. Aktor na portalu społecznościowym umieścił wpis, w
> którym napisał, że por. Anna Michalska ma
> " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa PiS* ".
> Przesłuchanie Piotra Z. odbyło się we wtorek w Prokuraturze Okręgowej
> w Warszawie. Mężczyzna usłyszał zarzut zniesławienia i znieważenia
> rzecznik prasowej Komendanta Głównego Straży Granicznej -
> poinformowała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Warszawie
> Aleksandra Skrzyniarz.
> *Nie przyznał się do zarzucanego czynu* i złożył krótkie wyjaśnienia -
> dodała prokurator. [...]

IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"
ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
już karą samą w sobie. Zaś w praktyce orzecznictwa prawnego sprawa
sprowadza się do tego czy została przekroczona _znacznie_ granica
_dozwolonej_ polemicznej przesady w dyskusji politycznej.
IMHO została przekroczona ale nie znacznie. Czyli zasadniczo chodzi o
przekaz do naśladowców żeby nie rwali się znacznie dalej bo ten pan już
granicę (trochę) przekroczył.

Uczta się dzieci od mecenasa G. jak "utrudniać+ skarżalność"
np. zamiast "mafia" mecenas zalecał (sobie) "quasi-mafia" AFAIR :-)

--
A. Filip
| Obojętność serca większa jest od obojętności ciała.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

On 2022-03-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-na-pogran
iczu/news-znany-aktor-uslyszal-zarzut-zniewazenia-rz
eczniczki-strazy-g,nId,5929546
>> Znany aktor usłyszał zarzut znieważenia rzeczniczki straży granicznej
>> ; Dzisiaj, 31 marca (11:52)
>>
>> Znany aktor Piotr Z. usłyszał w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie
>> zarzuty zniesławienia i znieważenia rzeczniczki Komendanta Głównego
>> Straży Granicznej. Aktor na portalu społecznościowym umieścił wpis, w
>> którym napisał, że por. Anna Michalska ma
>> " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa PiS* ".
>> Przesłuchanie Piotra Z. odbyło się we wtorek w Prokuraturze Okręgowej
>> w Warszawie. Mężczyzna usłyszał zarzut zniesławienia i znieważenia
>> rzecznik prasowej Komendanta Głównego Straży Granicznej -
>> poinformowała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Warszawie
>> Aleksandra Skrzyniarz.
>> *Nie przyznał się do zarzucanego czynu* i złożył krótkie wyjaśnienia -
>> dodała prokurator. [...]
>
> IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"
> ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
> już karą samą w sobie. Zaś w praktyce orzecznictwa prawnego sprawa
> sprowadza się do tego czy została przekroczona _znacznie_ granica
> _dozwolonej_ polemicznej przesady w dyskusji politycznej.
> IMHO została przekroczona ale nie znacznie. Czyli zasadniczo chodzi o
> przekaz do naśladowców żeby nie rwali się znacznie dalej bo ten pan już
> granicę (trochę) przekroczył.

W jaki sposób jest " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa
PiS* " znieważające? Tzn. musimy ustalić jedną rzecz, czy rzeczniczka
uważa, że pis ma bandyckie standardy. Jeśli tak, to wtedy faktycznie,
można uznać, że jakoś to tam ją znieważa. Ale jeśli nie uważa, to to
chyba jak już znieważa pis, a nie rzeczniczkę?

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2022-03-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-na-pogran
iczu/news-znany-aktor-uslyszal-zarzut-zniewazenia-rz
eczniczki-strazy-g,nId,5929546
>>> Znany aktor usłyszał zarzut znieważenia rzeczniczki straży granicznej
>>> ; Dzisiaj, 31 marca (11:52)
>>>
>>> Znany aktor Piotr Z. usłyszał w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie
>>> zarzuty zniesławienia i znieważenia rzeczniczki Komendanta Głównego
>>> Straży Granicznej. Aktor na portalu społecznościowym umieścił wpis, w
>>> którym napisał, że por. Anna Michalska ma
>>> " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa PiS* ".
>>> Przesłuchanie Piotra Z. odbyło się we wtorek w Prokuraturze Okręgowej
>>> w Warszawie. Mężczyzna usłyszał zarzut zniesławienia i znieważenia
>>> rzecznik prasowej Komendanta Głównego Straży Granicznej -
>>> poinformowała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Warszawie
>>> Aleksandra Skrzyniarz.
>>> *Nie przyznał się do zarzucanego czynu* i złożył krótkie wyjaśnienia -
>>> dodała prokurator. [...]
>>
>> IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"
>> ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
>> już karą samą w sobie. Zaś w praktyce orzecznictwa prawnego sprawa
>> sprowadza się do tego czy została przekroczona _znacznie_ granica
>> _dozwolonej_ polemicznej przesady w dyskusji politycznej.
>> IMHO została przekroczona ale nie znacznie. Czyli zasadniczo chodzi o
>> przekaz do naśladowców żeby nie rwali się znacznie dalej bo ten pan już
>> granicę (trochę) przekroczył.
>
> W jaki sposób jest " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa
> PiS* " znieważające? Tzn. musimy ustalić jedną rzecz, czy rzeczniczka
> uważa, że pis ma bandyckie standardy. Jeśli tak, to wtedy faktycznie,
> można uznać, że jakoś to tam ją znieważa. Ale jeśli nie uważa, to to
> chyba jak już znieważa pis, a nie rzeczniczkę?

No to per analogia: Czy zdanie "Grodzki jest twarzą beznadziejnie i
żenująco niekompetentnej opozycji na żołdzie UE" by go znieważyło?
Miej se standardy i teorie prawne jakie chcesz jeśli je zastosujesz
konsekwentnie *także w innych przypadkach* .

--
A. Filip
| Między powiedzeniem a zrobieniem jest długa droga.
| (Przysłowie hiszpańskie)

do góry

On 2022-04-01, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2022-03-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-na-pogran
iczu/news-znany-aktor-uslyszal-zarzut-zniewazenia-rz
eczniczki-strazy-g,nId,5929546
>>>> Znany aktor usłyszał zarzut znieważenia rzeczniczki straży granicznej
>>>> ; Dzisiaj, 31 marca (11:52)
>>>>
>>>> Znany aktor Piotr Z. usłyszał w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie
>>>> zarzuty zniesławienia i znieważenia rzeczniczki Komendanta Głównego
>>>> Straży Granicznej. Aktor na portalu społecznościowym umieścił wpis, w
>>>> którym napisał, że por. Anna Michalska ma
>>>> " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa PiS* ".
>>>> Przesłuchanie Piotra Z. odbyło się we wtorek w Prokuraturze Okręgowej
>>>> w Warszawie. Mężczyzna usłyszał zarzut zniesławienia i znieważenia
>>>> rzecznik prasowej Komendanta Głównego Straży Granicznej -
>>>> poinformowała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Warszawie
>>>> Aleksandra Skrzyniarz.
>>>> *Nie przyznał się do zarzucanego czynu* i złożył krótkie wyjaśnienia -
>>>> dodała prokurator. [...]
>>>
>>> IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"
>>> ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
>>> już karą samą w sobie. Zaś w praktyce orzecznictwa prawnego sprawa
>>> sprowadza się do tego czy została przekroczona _znacznie_ granica
>>> _dozwolonej_ polemicznej przesady w dyskusji politycznej.
>>> IMHO została przekroczona ale nie znacznie. Czyli zasadniczo chodzi o
>>> przekaz do naśladowców żeby nie rwali się znacznie dalej bo ten pan już
>>> granicę (trochę) przekroczył.
>>
>> W jaki sposób jest " *twarz bestialskich, bandyckich standardów państwa
>> PiS* " znieważające? Tzn. musimy ustalić jedną rzecz, czy rzeczniczka
>> uważa, że pis ma bandyckie standardy. Jeśli tak, to wtedy faktycznie,
>> można uznać, że jakoś to tam ją znieważa. Ale jeśli nie uważa, to to
>> chyba jak już znieważa pis, a nie rzeczniczkę?
>
> No to per analogia: Czy zdanie "Grodzki jest twarzą beznadziejnie i
> żenująco niekompetentnej opozycji na żołdzie UE" by go znieważyło?

MZ nie.

> Miej se standardy i teorie prawne jakie chcesz jeśli je zastosujesz
> konsekwentnie *także w innych przypadkach* .

Szczerzę mówiąc, nie rozumiem jak to może znieważać.

--
Marcin

do góry

W dniu 01.04.2022 o 11:13, Marcin Debowski pisze:

>
> Szczerzę mówiąc, nie rozumiem jak to może znieważać.
>

Bez wygłupów.
Przecież wszyscy wiedzą, że nie ma nic bardziej znieważającego, niż
określenie kogoś "twarzą *tego* rządu".

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 31.03.2022 o 15:46, A. Filip pisze:

> IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"

W ogóle szanse na wyrok skazujący są bliskie ziobru. Normalnie byłoby
zero, ale w sądzie nigdy nic nie wiadomo;)

> ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
> już karą samą w sobie.

No tak to wygląda. Państwo za pieniądze podatników utrudnia życie
obywatelom pozywając ich o rzeczy, które nie mają szansy się ostać w
sądzie. Normalnie po to jest "wpisowe", ale państwa to nie dotyczy, więc
może się bawić.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 31.03.2022 o 15:46, A. Filip pisze:
>
>> IMHO szanse na wyrok większy niż niemal symboliczny są "niespecjalne"
>
> W ogóle szanse na wyrok skazujący są bliskie ziobru. Normalnie byłoby
> zero, ale w sądzie nigdy nic nie wiadomo;)

Można popatrzeć na orzecznictwo w sprawie znieważanie Prezydenta RP.
AFAIR Jest kilka przypadków prawomocnego skazania (za kilku różnych
prezydentów) choć "trend" wydaje się w kierunku robienia z tego niemal
papierowego tygrysa.

>> ale postępowanie prokuratorskie i prawdopodobny proces będą *w praktyce*
>> już karą samą w sobie.
>
> No tak to wygląda. Państwo za pieniądze podatników utrudnia życie
> obywatelom pozywając ich o rzeczy, które nie mają szansy się ostać w
> sądzie. Normalnie po to jest "wpisowe", ale państwa to nie dotyczy,
> więc może się bawić.

To jest twoje zdanie które podzielam tylko "częściowo" w ogóle i w tym
konkretnym przypadku. Wiele stowarzyszeń uprzejmie donosi prokuraturze
na antysemitów i "antysemitów". Ile z nich jak prokuratura odmówiła
wytoczenia sprawy to wzięło dupę w troku i wytoczyło sprawę na koszt
własny? Patrz proces _karny_ z powództwa cywilnego o znieważenie
Kobylańskiego w którym Adam M. został "niewinnym przez przedawnienie".
Nie tylko rząd (PiS) się wozi "na koszt podatnika", choć chyba+ rząd
najbardziej.

--
A. Filip
| Wyrósł do nieba, a dureń jak trzeba. (Przysłowie białoruskie)

do góry

W dniu 02.04.2022 o 13:37, A. Filip pisze:

> Można popatrzeć na orzecznictwo w sprawie znieważanie Prezydenta RP.
> AFAIR Jest kilka przypadków prawomocnego skazania (za kilku różnych
> prezydentów) choć "trend" wydaje się w kierunku robienia z tego niemal
> papierowego tygrysa.

A za prezydenta to ten sam paragraf?

>> No tak to wygląda. Państwo za pieniądze podatników utrudnia życie
>> obywatelom pozywając ich o rzeczy, które nie mają szansy się ostać w
>> sądzie. Normalnie po to jest "wpisowe", ale państwa to nie dotyczy,
>> więc może się bawić.
>
> To jest twoje zdanie które podzielam tylko "częściowo" w ogóle i w tym
> konkretnym przypadku. Wiele stowarzyszeń uprzejmie donosi prokuraturze
> na antysemitów i "antysemitów".

Donosić może. Zerokratura ma rozpoznać.

> Ile z nich jak prokuratura odmówiła
> wytoczenia sprawy to wzięło dupę w troku i wytoczyło sprawę na koszt
> własny?

Widać nie wierzą w zerokraturą. Ja im się nie dziwię.

> Nie tylko rząd (PiS) się wozi "na koszt podatnika", choć chyba+ rząd
> najbardziej.

NIe pisałem, że tylko rząd pis a ogólnie państwo. Zdarzało się i wcześnej.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 02.04.2022 o 13:37, A. Filip pisze:
>
>> Można popatrzeć na orzecznictwo w sprawie znieważanie Prezydenta RP.
>> AFAIR Jest kilka przypadków prawomocnego skazania (za kilku różnych
>> prezydentów) choć "trend" wydaje się w kierunku robienia z tego niemal
>> papierowego tygrysa.
>
> A za prezydenta to ten sam paragraf?

Orzecznictwo tam się zmienia i IMHO trudno być _całkiem pewnym_ a co tam
jakiś Wysoki Sąd raczy orzec tym razem.

>>> No tak to wygląda. Państwo za pieniądze podatników utrudnia życie
>>> obywatelom pozywając ich o rzeczy, które nie mają szansy się ostać w
>>> sądzie. Normalnie po to jest "wpisowe", ale państwa to nie dotyczy,
>>> więc może się bawić.
>> To jest twoje zdanie które podzielam tylko "częściowo" w ogóle i w
>> tym
>> konkretnym przypadku. Wiele stowarzyszeń uprzejmie donosi prokuraturze
>> na antysemitów i "antysemitów".
>
> Donosić może. Zerokratura ma rozpoznać.
? [...]

W przypadku pani rzecznik taka/analogiczna zasada ma nie obowiązywać?

--
A. Filip
| Ni w pięć, ni w dziewięć. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 02.04.2022 o 14:40, A. Filip pisze:

>> A za prezydenta to ten sam paragraf?
>
> Orzecznictwo tam się zmienia i IMHO trudno być _całkiem pewnym_ a co tam
> jakiś Wysoki Sąd raczy orzec tym razem.

No to piszę, że teoretycznie sznase są ziobrowe, a w praktyce
przyziobrowe. Prokuratura o tym doskonale wie.

>> Donosić może. Zerokratura ma rozpoznać.
> ? [...]
>
> W przypadku pani rzecznik taka/analogiczna zasada ma nie obowiązywać?

Ależ skąd - ma rozpoznać. W tym przypadku umorzyć, ponieważ nie bardzo
jest jak przypisać czyn zabroniony.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry