-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Mon, 7 Nov 2011 17:17:49 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: umowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]
In-Reply-To: <1a4vnhmt7qmg3$.7xgoyzdckt8u$.dlg@40tude.net>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1111071658110.3848@quad>
References: <cdn7j5gqgdho$.1xgh6adm2dvk$.dlg@40tude.net>
<j95qum$f9l$1@inews.gazeta.pl>
<15785nisuflxp.3wu75env0fqi$.dlg@40tude.net>
<j95sh7$jlk$1@inews.gazeta.pl>
<1eug6vih3nktg.1old0npmlaw4d$.dlg@40tude.net>
<j960ng$1fg$1@inews.gazeta.pl>
<1a4vnhmt7qmg3$.7xgoyzdckt8u$.dlg@40tude.net>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 56
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1320683604 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2201 83.15.167.123:64758
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:691026
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 6 Nov 2011, rg wrote:
> doświadczenia z tego typu umowami, ale sądziłem, że jest takie praktyki są
> prawnie przycinane. Chodzi mi o skrajności, że np niedopuszczalne są
> sytuację, gdy w przypadku nienamalowania obrazu,za który zamierzam
> wykonawcy zapłacić 100 pln, albo namalowaniu tak, że mi się jednak nie
> podoba (bo stwierdzę, że jest nienależycie wykonany - cokolwiek to znaczy),
> życzę sobie karę w wysokości 100x100, czyli 100 000 pln. I w świetle prawa
> taki przesadyzm jest ok.
Ten punkt widzenia ma drugą stronę medalu.
Z p. widzenia wykonawcy lub zleceniobiorcy, oczywiście naraża go na
"wydumane" żądania przed którymi będzie się musiał bronić przed
sądem.
Z p. widzenia zamawiającego lub zleceniodawcy, jest to jednak
metoda na proste łupnięcie "rozsądną" karą umowną, pokrywającą
z nawiązką ewentualne straty - coś, czego z zasad ogólnych
raczej się nie uda, bo samo szarpanie się o odszkodowania to
"niezapłacony koszt".
A kwestia tego czy coś wartego 100 zł może spowodować szkody
na 100 000 zł? No cóż, może się zdarzyć.
>>> W umowie nie ma, ale praktycznie zajęcia odbywają się w miejscu i w
>>> terminie wyznaczonym przez kierownika (właściciela).
>>
>> Wiem, i właśnie ta konstatacja w połączeniu z obowiazkiem osobistego
>> wykonywania dzieła powodują, ze umowa taka staje się umową o pracę.
>
> No to się pogubiłem :) To jak to się ma do cytowanej wcześniej uchwały SN o
> zatrudnianiu nauczycieli? To można tak określać ścisłe terminy, miejsce itp
> i naal to będzie umowa o dzieło,
IMO można, i może to być to umowa cywilnoprawna.
Pozostaje niespełnienie (bądź wręcz przeciwnie) "kierownictwa".
Kwestia "dzieła" w tym kontekście nie jest oczywista, bo rzeczywiście
IMVHO *raczej* takie cóś załapie się pod zlecenie.
Tym bardziej, że "nauczenie" niezbyt podlega pod kryterium
oceny jakości wykonania umowy (widziałeś gdzieś np. szkołę
jazdy płatną "po nauczeniu do zdania egzaminu"?) - więc kryterium
takiej oceny musiałoby być np. "zadowolenie uczestników", wtedy
mamy przynajmniej "cel dzieła".
Przekwalifikowanie na "inną umowę" poskutkuje potrąceniem składek
ZUS i ew. karą dla (już) zleceniodawcy za niezgłoszenie ubezpieczonego
i tyle - więc nie wiem czy to jest kwestia którą wykonawca chce
poruszyć aby stać się zleceniobiorcą ;)
> czy jednak nie można, bo inaczej podpada to pod umowę o pracę?
Chyba Robert położył nacisk na złe miejsce: to nie fakt określania
terminu jest krytyczny, lecz fakt arbitralnego wskazywania
tego terminu w trakcie umowy.
Takie cóś ma cechy "wydawania polecenia służbowego", a czemuś
takiemu realizator umowy cywilnoprawnej nie podlega (albo
inaczej: ktoś kto podlega "kierownictwu" staje się pracownikiem).
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 07.11.11 15:42 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym