-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.straub-
nv.de!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!64.233.178.134.MISMATCH!postnews.google.c
om!24g2000hsh.googlegroups.com!not-for-mail
From: Paweł Marcisz <p...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: prawa autorskie - fragment mapy
Date: Mon, 5 May 2008 14:29:47 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 89
Message-ID: <a...@2...googlegroups.com>
References: <fv02fg$l1s$1@inews.gazeta.pl> <fv1f28$fi4$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<fv1vvr$ggu$1@news.onet.pl> <fv20j1$bcp$1@inews.gazeta.pl>
<f...@b...googlegroups.com>
<fv270b$t96$1@inews.gazeta.pl> <a...@z...router>
<Pine.WNT.4.64.0804282313130.2336@a64wrk> <c...@z...router>
<d...@2...googlegroups.com>
<g...@z...router>
<0...@y...googlegroups.com>
<l...@z...router>
<0...@a...googlegroups.com>
<r...@z...router>
<3...@d...googlegroups.com>
<4...@z...router>
<9...@a...googlegroups.com>
<1...@z...router>
NNTP-Posting-Host: 212.76.37.196
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1210022988 27953 127.0.0.1 (5 May 2008 21:29:48 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Mon, 5 May 2008 21:29:48 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: 24g2000hsh.googlegroups.com; posting-host=212.76.37.196;
posting-account=vuBqFwoAAABJHOlTXfhQjqR1s75AlLQy
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.14)
Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:531322
[ ukryj nagłówki ]On May 1, 4:51 am, Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> wrote:
> >> > On Apr 30, 12:54 am, Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> wrote:
> >> > Ale my nie dyskutujemy na temat tego, czy indywidualność może być
> >> > jedyną cechą, tylko na temat tego, czy indywidualność czyni twórczy
> >> > charakter zbędnym. Napisałem, że indywidualność + działalność są
> >> Zadałeś pytanie. Ja odpowiedziałem dlaczego nie.
> > Tak, ale Twoja odpowiedź mnie nie przekonuje, bo - jak pisałem - w
> > Twoim przykładzie wymóg twórczości nadal jest zbędny.
> Może się mylę ale wydaje mi się, że włożyłeś sporo wysiłku aby wykazać że
> takie coś jak ślad po spychaczu nie może być utworem PA. To jest dokładnie
> to co próbowałem sam tym przykładem zobrazować.
Litości, przecież pisałem to już w ostatniej odpowiedzi:
Próbuję Ci pokazać, że ślad po spychaczu nie jest indywidualny,
a więc Twój przykład sytuacji, w której przydatny jest wymóg
działalności twórczej,
jest nietrafiony.
> >> > zostawiony przez spychacz miałby być indywidualny?
> >> W dowolny. To narzędzie, można nim kierować. Się uczepiłeś :)
> > "W dowolny" to nie jest żadna odpowiedź. Indywidualne jest coś, co
> > odróżnia się od powszechności. Odróżnia się nie pod dowolnym względem,
> > gdyż w tym rozumieniu każdy przedmiot jest indywidualny, lecz w sposób
> > istotny. Jest możliwe, by kierowca kierował spychaczem tak, żeby
> > uzyskać indywidualny efekt, lecz to w tym przykładzie nie występuje.
> To jest MZ główne kwestia postrzegania w tym często subiektywnego.
Tzn. co jest kwestią postrzegania? Odróżnianie się od powszechności?
Nie bardzo, to raczej do wykazania statystycznie.
> >> A jakby to była rzezba z piasku to nie mogła by być utworem? A z lodu?
> >> Ustalona MZ = posiadająca materialną formę niezmienną w kontekscie w
> >> jakim utwór funkcjonuje.
> > Ustalony to taki, z którym przynajmniej potencjalnie można się
> > zapoznać. SN (27 IV 1973): "ustalenie to przybranie przez utwór
> > jakiejkolwiek postaci, chociażby nietrwałej, jednakże na tyle
> > stabilnej, by cechy i treść utworu mogły wywierać efekt artystyczny".
> Nie widzę prawdę mówiąc zakresowej różnicy pomiędzy tą definicją a moją.
Wg SN (i doktryny) forma nie musi być niezmienna. Nie musi też być
osadzona w nośniku materialnym. Mylisz, jak mi się wydaje, ustalenie z
utrwaleniem.
> > Otóż postać przypadkowych smug na piasku nie jest na tyle stabilna,
> > gdyż nawyki percepcyjne i zwyczaje powodują, że staje się ona raczej
> Nawyki percepcyjne nie mogą MZ stanowić w takiej ocenie jakiegokolwiek
> kryterium bo 99% populacji nie jest w ogóle wrażliwa percepcyjnie na coś
> co te 1% uważa poniekąd słusznie za dzieło sztuki. Innymi słowy, przy
> takim kryterium eliminuje się najwartościowsze z utworów.
Nie rozumiem, w jaki sposób miałoby do tego dochodzić. Nawyk jest
taki, że coś odpowiednio osadzonego instytucjonalnie uważa się za
sztukę, nie osadzonego - nie uważa się.
> >> > Nie, ja optuję za konsekwentnym stosowaniem obecnej definicji.
> >> > Twierdzę tylko, że sądy interpretują ją zbyt szeroko.
> >> To nie ma znaczenia bo na to samo wychodzi. Podaj w takim razie obiektywne
> >> kryteria które powinny być stosowane.
> > Kryteria są w art. 1 ustawy. A że nie są obiektywne, to inna bajka i
> > tego bym się nie czepiał.
> Sądy orzekają podług tych kryteriów o co zdaje się masz pretensje.
Moim zdaniem sądy interpretują je zbyt szeroko, albo zgoła lekceważą.
Następne wpisy z tego wątku
- 05.05.08 23:23 Marcin Debowski
- 06.05.08 06:50 Paweł Marcisz
- 07.05.08 04:42 Marcin Debowski
- 07.05.08 04:56 Marcin Debowski
- 07.05.08 19:41 Paweł Marcisz
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- Dożywocie z minimalnym okresem
- Do "prawników" koooorwa maćććććć
- Brat szefa antyterrorystów
- Majteczenie po wypadku
- Blokowanie dezinformacji
- Ciekawostka parkingowa
- rzeka zmienila bieg
- Re: I po co było się tak ZAPIERAĆ? Mówiłem żeby proponować wcześniej UGODY FRANKOWE?
- powodz
- Re: Czy Rosja będzie w prawie nakazać usańskim serwisom internetowym zawieszenie dostępu z Rosji JAK BRAZYLIA? :-)
- Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- Re: Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- Policja pomocna;)
- Nie sfinalizowany zakup Allegro Lokalnie - zwrot
Najnowsze wątki
- 2024-09-28 Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- 2024-09-27 Dożywocie z minimalnym okresem
- 2024-09-27 Do "prawników" koooorwa maćććććć
- 2024-09-26 Brat szefa antyterrorystów
- 2024-09-24 Majteczenie po wypadku
- 2024-09-24 Blokowanie dezinformacji
- 2024-09-24 Ciekawostka parkingowa
- 2024-09-24 rzeka zmienila bieg
- 2024-09-23 Re: I po co było się tak ZAPIERAĆ? Mówiłem żeby proponować wcześniej UGODY FRANKOWE?
- 2024-09-20 powodz
- 2024-09-19 Re: Czy Rosja będzie w prawie nakazać usańskim serwisom internetowym zawieszenie dostępu z Rosji JAK BRAZYLIA? :-)
- 2024-09-15 Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- 2024-09-15 Re: Nie sfinalizowany zakup AllegroLokalnie - zwrot kwoty zakupu dla Kupującego
- 2024-09-18 Policja pomocna;)
- 2024-09-17 Nie sfinalizowany zakup Allegro Lokalnie - zwrot