W dniu 24.05.2024 o 15:57, J.F pisze:

>> Celnie podkreśliłeś, że "wydaje ci się". Jest ustawa o rzeczach
>> znalezionych. Kto znalazł rzecz i zna osobę uprawnioną do jej
>> odbioru
>
> Nie znam.

To może warto rzucić po prostu okiem.
>
>> oraz jej miejsce pobytu, niezwłocznie zawiadamia ją o znalezieniu
>> rzeczy i wzywa do jej odbioru. Zatem jak gość znajdzie portfel i są
>> tam dokumenty pozwalające na ustalenie właściciela, to ma
>> niezwłocznie wezwać go do odbioru.
> Adresu w DO juz nie ma. Jak mam wezwać ?

Skutecznie.,

>> Kto znalazł rzecz i nie zna osoby uprawnionej do jej odbioru lub
>> nie zna jej miejsca pobytu, niezwłocznie zawiadamia o znalezieniu
>> rzeczy starostę właściwego ze względu na miejsce zamieszkania
>> znalazcy lub miejsce znalezienia rzeczy (właściwy starosta). No
>> więc jak przyjdzie do domu i wyśle list do Starosty, to też
>> obleci.

> A jak nie wyśle, to jak to się nazywa ?

Przywłaszczenie rzeczy znalezionej.
>
>> W ustawie jest jeszcze kilka przypadków szczególnych. Nie będę tego
>> tu kopiował. Po prostu zwracam uwagę, ze jak ktoś zgubił portfel,
>> to najczęściej przybiega do najbliższej jednostki Policji i domaga
>> się zatrzymania znalazcy.
> I tu go spławiacie ?

Nie. Jedziemy i aresztujemy znalazce.
>
>> Policja może podejmować działania w wypadku stwierdzenia
>> przestępstwa / wykroczenia. Przykładowo taki telefon można
>> namierzyć, ale czy istnieją podstawy prawne w kilka godzin od
>> zagubienia?
> Jak on twierdzi, ze mu ukradli, to chyba są ...

A jak twierdzi, że to byli terroryści, to nawet SPAT się wzywa. Nikt
nikomu nie broni składać fałszywych zawiadomień o przestępstwie, choć to
karalne.
>
> Bo nie bardzo rozumiem, jak miałby się domagać zatrzymania znalazcy
> ... list otrzymał, telefon, ze wie kto znalazł?

Czasem prosty monitoring pomaga. W wypadku telefonu, to można go namierzyć.
>
> No ale kamer przybywa, może sie gdzies nagrało, jak osoba zabiera z
> miejsca zgubienia.

Dokładnie. Gorzej, jak facet się upiera, ze ukradli, a widać ewidentnie,
ze zostawiła ławce w parku.
>
> To co robicie - nic, czy czekacie aż "niezwłocznie" upłynie ?

Jak wiadomo, że zgubił, to w sumie czekamy :-) Czasem, jak jest luz, a
wiadomo, gdzie mógł zgubić, to patrol przejedzie / przejdzie.
>
> Jak jednak np bankomat rozdaje pieniądze, to scigacie tych co
> wzieli. Czemu nie odeślecie Banku na ... do sądu ?

Bo jesteśmy ludźmi małej wiary i nie wierzymy w rozdawnictwo bankomatowe.
>
> A tu masz taką sprawę
> https://poznan.tvp.pl/76489865/kalisz-56-latka-znala
zla-karte-platnicza-i-zaprosila-corke-z-kolezanka-na
-zakupy
>
> "Policjanci ustalili, że 56-latka miała przywłaszczyć znalezioną
> kartę płatniczą, po czym zaprosić córkę i jej koleżankę na zakupy.

Przy czym problemem nie było przywłaszczenie karty, a posłużenie się nią
przez osobę nieuprawnioną.

> Mundurowi przypominają, że płatność zbliżeniowa cudzą kartą to
> przestępstwo kradzieży z włamaniem, za które grozi kara do 10 lat
> pozbawienia wolności. "
>
> a) - przywłaszczenie jednak, b) na ile zasadne było oskarzenie
> pozostałych kobiet? No jeśli wiedziały, ze to znaleziona karta, to
> zasadne. ale to musiałby sie przyznac, bo inaczej to "mamusia
> zaprosiła na zakupy i płaciła".
>
> c) skąd pomysł kradzieży z włamaniem? Pokonanie zabezpieczen ... tu
> nie było zadnych zabezpieczen, a więc i żadnego pokonywania ...

Po to przełamanie zabezpieczenia elektronicznego. Tez się z tym nie
zgadzam zresztą.
>
> No ale popatrz - kolegom z Kalisza się chciało, czemu nie odłożyli
> na kupkę do umorzenia ?

Bo to przestępstwo?
>
>>> No ale przeciez jak go wezmę do reki, to staję się prawnym
>>> posiadaczem i władcą ??????
>>
>> No właśnie nie. Tu już masz to w kodeksie cywilnym omówione.
>> Właścicielem, to będziesz bodaj (nie chce mi się szukać) po dwóch
>> latach, a i to, jak dopełnisz formalności.
>
> POSIADACZEM napisałem ! Ja mam w ręce, ja posiadam :-)

Tak. Jesteś posiadaczem. Przykładowo nawet właściciel karty nie może Ci
jej siłą odebrać.
>
>>> Ale czy z paliwem nie jest inaczej? Siegnąlem po "pistolet",
>>> nalałem do baku, i teraz to ja władam tym paliwem ??????
>> Władasz. Tylko, jeśli zabrałeś bez zapłaty, to ukradłeś.
> A jak ktoś nie wydaje/wysyła rzeczy kupionej i zapłaconej, to co to
> jest?

Niewywiązanie się z umowy. Masz w kodeksie cywilnym obszernie wyjaśnione
skutki.

>> Nikt nikogo nie odsyła z kwitkiem. Zwróciłem uwagę kiedyś, że samo
>> niewywiązanie się z umowy jednostkowe nie jest przestępstwem i
>> Shrek oraz kilku jemu podobnych powielają ten wyrwany z kontekstu
>> fragment.
> Zdecydowanie więcej napisałeś. Musisz uważać co piszesz, bo wk*
> obywateli.

Co ja poradzę, jak się prosto wyjaśnia rzeczy oczywiste, to owi
obywatele nie pojmują.
>
>> Po prostu decydując się na złożenie zawiadomienia trzeba
>> przygotować się na odpowiedź na podstawowe pytanie o to, na jakiej
>> podstawie uważamy, ze doszło do oszustwa. A jak nie ma takich
>> argumentów ani pomysłu na nie to szkoda czasu na składanie
>> bezsensownego zawiadomienia.
> Sprzedawca obiecywał/sugerował, ze towar wyśle, a nie wysłał. Za
> mało? Na mój gust na początek wystarczy, jest wprowadzenie w błąd.
> Potem to sobie możecie szczegółowo wyjaśnić jak to było, i dlaczego
> to nie oszustwo. Ale z podejrzanym wyjaśnic, a nie umarzać.

Żeby ktoś był podejrzanym, to trzeba mieć podejrzenie popełnienia
przestępstwa.

>> Trzeba odróżnić ryzyko działalności gospodarczej od podatności na
>> kradzież. Jak przedsiębiorca sprzedaje na opóźniony termin zapłaty
>> (tzw. kredyt kupiecki), a płatność ta nie nastąpi w terminie, to na
>> tym polega właśnie to ryzyko. W kodeksie jest kilka przepisów
>> karnych które MOGĄ tego dotyczyć, ale po pierwsze nie jest to
>> akurat oszustwo, a i muszą zaistnieć różne dodatkowe warunki.
> No chyba, ze o początku nie zamierzał płacic, nieprawdaż ?

Oczywiście, albo rozsądnie rzecz ważąc powinien wiedzieć, że nie będzie
mógł. I na tym polega oszustwo.
>
>> W wypadku kradzieży nie można tego traktować w ten sposób, ze
>> skoro sobie leży, to każdy może ukraść.
> To czemu koledzy piszą o przywłaszczeniu, a nie kradzieży? :-P

Bo przywłaszczenie od kradzieży różni się zabieraniem. Jak znalazłeś, to
nie zabierasz.

--
(~) Robert Tomasik