-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.t
pi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: kontrola legalnosci oprogramowania
Date: Mon, 3 May 2004 12:53:40 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 100
Message-ID: <P...@a...portezjan.zabrze.pl>
References: <c6316h$mo1$1@atlantis.news.tpi.pl> <c63cb8$hga$1@news.onet.pl>
<c63d9l$fja$9@galaxy.uci.agh.edu.pl> <c63nmb$6dd$1@news.onet.pl>
<c65f4s$ecq$4@galaxy.uci.agh.edu.pl> <c669a0$5k9$3@news.onet.pl>
<P...@a...portezjan.zabrze.pl>
<c67j88$7eg$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1083583043 17442 217.97.78.202 (3 May 2004 11:17:23
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 3 May 2004 11:17:23 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <c67j88$7eg$1@news.onet.pl>
X-Warning: UNAuthenticated Sender
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:211756
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 22 Apr 2004, sebol wrote:
>+ Gotfryd Smolik news wrote:
>+
>+ > Niezupełnie. Jak zaczniesz produkować "pieczywo wystawowe" które
>+ > przypadkiem będzie nadawało się do zjedzenia a nie będzie spełniało
>+ > wymogów "żywnościowych" to obawiam się o możliwość wystąpienia problemów.
>+
>+ gdzie tu analogia?
Bynajmniej nie miałem zamiaru wykazać anologii a *kontrast*.
>+ jak ktos pisze program to odpowiada za jego dzialanie
>+ ( i TYLKO jego).
Problem w tym że nie musi odpowiadać ZA NIC.
W odróżnieniu od producenta bułeczek, którego kilka(naście) instytucji
może "pociągnąć" mimo iż produkt nie będzie nazywał się "bułeczki".
>+ > A do programów *użytkowych* stosuje się zasadę że to mogą być
>+ > *wyłącznie* 'utwory' (do powieszenia na ścianie :))
[...]
>+ szkoda ze nie wierzysz w niewidzialnosc reke rynku. Kilka firm tez tak
>+ myslalo i splajtowalo.
Ależ nie twierdzę iż powyższe nie jest prawdą.
Kilka "funduszy argeńtyńskich" też się przejechało, a niewykluczone
iż były takie które miały zamiar działać uczciwie. Fakt ten nie
wyklucza istnienia nacisku na wprowadzenie zakazu dla owej jak
najbardziej w niektórych okresach i miejscach świata pożądanej
działalności, która w innych miejscach :> jest klasyfikowana
jako "szkodzenie konsumentom".
Krótko mówiąc - bułeczki podlegają NIE TYLKO "niewidzialnej ręce
rynku", mimo iż prawdą jest że od czasów Balcerowicza nastąpiła
pewna zmiana [pomijam bo OT].
>+ > Uprzedzam że NIE JEST prawdą iż NIE MA programów objętych 'normalną'
>+ > odpowiedzialnością cywilną. Jak rozumiem Boguś burzy się głównie
>+ > z tego powodu że sprzedaż *konsumencka* oprogramowania nie jest
>+ > chroniona - i to JEST powód do wzburzenia.
>+
>+ klopot z Bogusiem polega na tym ze nie ma pojecia ze programy _NIE_
>+ istnieja jako osobne byty (czasy dosu zginely) - a ciagle musza
>+ wzajemnie koegzystowac ze soba. Straznikiem ich jest system operacyjny
Pozwól iż sprecyzuję co miałem na myśli: miałem na myśli przypadki
kiedy umowa określa REALNĄ odpowiedzialność *za produkt*, a nie
prawo do reklamacji nośnika i odpowiedzialności cywilnej ograniczonej
do "kwoty nabycia" z zastrzeżeniem iż produkt jest do niczego ;)
Oczywiście *to kosztuje*. I prawdopodobnie oprogramowanie
kupowane "pod przymusem odpowiedzialności producenta" byłoby
droższe. Ale tak *jest* dla wielu produktów i tego raczej już
nie zmienisz - pytanie brzmiało "dlaczego dla programów tak ma
nie być" ;)
I konkretnie miałem na myśli SPD (Software Product Description)
dla systemu OpenVMS w którym jest zastrzeżenie iż producent
odpowiada tylko za (udowodnione, co *oczywiście* pociągnie za
sobą wszystkie wymienione przez ciebie problemy - ale to INNA
sprawa) szkody do *bezwzględnego limitu* nie przekraczającego
progu. *Niemal* jak w Windows ;)
Próg wynosi jeden milion dolarów amerykańskich - i w tym momencie
nie wypada wyjeżdżać z bułeczkami, bo producent bułeczek niewątpliwie
ma niższe progi ;)
>+ ktory teoretycznie ogranicza wolna amerykanke ale wiele problemow z
>+ oprogramowaniem wynika z niepoprawnej instalacji, sprzetu,
>+ nieautoryzowanych poprawek, niepoprawnego uzytkowania, innych aplikacji
>+ dziłających w tle. Z tego powodu szalenie trudne jest wykazanie ze
>+ konkrektny program powoduje okreslone negatywne efekty.
To jest "kwestia dowodowa".
Jest coś takiego jak "supportowana konfiguracja" na przykład i producenci
sprzętu płacą ciężkie pieniądze za uzyskanie (od różnych producentów
różnych systemów, w tym Windows) certyfikatu na driver.
Nie licząc procesora, pamięci (w tym ew. zewnętrznych cache i ROMu
EEROMu bądź flascha z BIOSem lub czymś podobnym) oraz reszty tego co
w PCcie jest na płycie głównej co również wymaga certyfikatu - to
*w zasadzie* (no, generowanie kilku tys. przerwań na sekundę,
zwarcie powodujące przeciążenia zasilania...) reszta sprzętu nie
wymaga certyfikacji - skoro driver jest certyfikowany to powinien
obsłużyć prawidłowo błędy sprzętu (również hardwareowe).
Krótko mówiąc: przy "supportowanej konfiguracji" może powstać
problem czy sprzęt jest zepsuty - ale NIE "czy NIKT za to nie
odpowiada".
FYI: piszę z PCta na którym akurat mam WinXP w konfiguracji
niesupportowanej i jestem świadom co to znaczy.
[...]
>+ dalej nie widze przykladu. Kazda umowa sprzedazy podlega pod KC -
>+ oprogramowania takze.
Dobrze wiesz że nie chodziło o umowę *ze sprzedawcą* tylko
o odpowiedzialność *producenta*, i to niekoniecznie bezpośrednią.
Chodzi o odpowiedzialność *za produkt* a nie *za sprzedaż*.
Czasami przed konsumentem odpowiada sprzedawca - ale ma
regres do dostawcy a ten do producenta.
Przy programie... w licencji może być zapis że nikt za nic
nie odpowiada :)
pozdrowienia, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
Najnowsze wątki
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni