eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawokara pieniężna od pracodawcy - jak się odwołaćRe: kara pieniężna od pracodawcy - jak się odwołać
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
    sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
    From: "lablador" <l...@p...fm>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: kara pieniężna od pracodawcy - jak się odwołać
    Date: Fri, 31 Oct 2003 01:41:13 +0100
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 107
    Message-ID: <bnsb50$625$1@nemesis.news.tpi.pl>
    References: <bnrf4o$g9s$1@news.lublin.pl>
    NNTP-Posting-Host: pb135.stary-sacz.sdi.tpnet.pl
    X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1067560930 6213 80.49.104.135 (31 Oct 2003 00:42:10 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Fri, 31 Oct 2003 00:42:10 +0000 (UTC)
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:173240
    [ ukryj nagłówki ]


    > Kara pieniężna
    >
    > Po uprzednim wysłuchaniu, udzielam Pani kary pieniężnej w wysokości
    25.00zł
    > za to że:
    > dnia 21.10.2003 pełniąc obowiązki kierownika I zmiany dopuściła Pani do
    > powstania kradzieży produktów: kawa 1op. ser 1 paczka [itd.] na łączną
    sumę
    > 105 zł wg cen zakupu netto stanowi to naruszenie obowiązków pracowniczych
    > i jest przejawem [i się machnął bo napisał] dbałości [a pewnie chodziło o
    nie-
    > dbałości:)] o dobro pracodawcy.

    Ten czyn (niezaleznie czy mial miejsce czy nie) nie moze byc podstawa
    wymnierzenia kary pienieznej.
    art 108 § 2kp. Za nieprzestrzeganie przez pracownika przepisów
    bezpieczeństwa i higieny pracy lub przepisów przeciwpożarowych, opuszczenie
    pracy bez usprawiedliwienia, stawienie się do pracy w stanie nietrzeźwości
    lub spożywanie alkoholu w czasie pracy - pracodawca może również stosować
    karę pieniężną.
    Tego czynu nie mozna zakwalifikowac do zadnego z wymienionych w par 2
    przewinienia.

    > ponieważ pismo nie zostało jeszcze doręczone mam pytanie czy na wskutek
    błędu
    > w treści:nie[dbałości] pismo należy odrzucić, czy też przyjąć je w takim
    > kształcie jaki jest i w sprzeciwie wykazać błąd logiczny.

    Czy przyjmiesz czy nie i tak odniesie skutek jesli przedstawione zostanie Ci
    w taki sposob, ze bedziesz mogl sie z nim zapoznac. A to czy go przeczytasz
    czy wyrzucisz nie ma znaczenia. To nie blad logiczny tylko oczywista omylka
    i nie ma to zadnego znaczenia bo kontekst wyraznie wskazuje co pracodawca
    chcial w rzeczywistosci oswiadczyc.

    > Co oznacza tekścik w miejscu podpisu świadków?
    >
    Pewnie swiadkowie na okolicznosc wykazania Twojego przewinienia.

    > Czy w przypadku gdy nie wiadmomo czy produkty zostały ukradzione czy w
    nadmie-
    > rnej ilości wydane klientom można mówić o kradzieży?
    > Czy można ukarać za kradzież jeśli nie można stwierdzić czy dana osoba się
    > do tego przyczyniła ?
    > Czy pracodawca może ukarać tylko kierowników zmian, a przecież dostęp do
    > produktów mają pracownicy je przygotowujący?
    > Co prawda kierownicy zmian mają klucze od magazynu ale nie zostało
    ustalone
    > na jakim etapie nastąpiło rozmycie towarów.

    Jezeli chodzi o kare dyscyplinarna to pracodawca musi wykazac ze naruszenie
    pracownika mialo charakter zawiniony. Co do odpowiedzialnosci materialnej
    sprawa zalezy od tego czy pracownik przyjal na siebie odpowiedzialnosc za
    mienie powierzone czy nie. W pierwszym przypadku pracodawca udowadnbia tylko
    braki w mieniu a pracownik zeby zwolnic sie od odpowiedzialnosci musi
    wykazac ze utrata mienia nastapila z przyczyn od niego nioezaleznych w
    szczegolnosci ze mienie nie zostalo nalezycie zabezpieczone (np dostep osob
    trzecich). W drugim przypadku ciezar dowodu lezy po stronie pracodawcy.

    > Mam wątpliwości co do charakteru tego pisma.Nie przedstawiony został
    paragraf
    > na podstawie którego pismo powstało. IMO Nagłówek i pierwsza część
    wskazują
    > na karę porządkową, ale już dalsza część odnosi się do odpowiedzialnośći
    > pracownika za szkodę wyrządzoną pracodawcy ( nam na myśli art118 kp. ale
    > pracodawca nie powołał się na niego) Czy pismo nie powinno zawierać słow
    > szkoda zamiast kradzież?

    Ja nie mam watpliwosci, ze to kara porzadkowa zastosowana na skutek tego, ze
    pracodawca mial swiadomosc ze nie zdola dojsc odpowiedzialnosci materialnej,
    wiec zastapil ja kara pieniezna (co oczywiscie jest niedopuszczalne)

    > art.166 kp mówi o konieczności wykazania okoliczności uzasadniających
    odpo-
    > wiedzialność pracownika w tym piśmie ja tego nie widzę.

    Nie myl kwestii odpowiedzialnosci materialnej z dyscyplinarna. O materialnej
    pisalem. Co do dyscyplinarnej to musi byc wskazany rodzaj i data naruszenia.

    > czy powołąnie się na par.2 art. 117 kodeksu pracy będzie w kontekście
    > tego zdarzenia uzasadnione?
    >
    Jesli juz to na 108 par 2 i na 110. To odpowiedzialnosc dyscyplinarna wiec
    pracodawca powinien wskazac w jaki sposob dopusciles do kradziezy np.
    samowolnie oddalajac sie z miejsca pracy, spozywajac alkohol itp Tego nie
    wskazal.

    > Rozumiem że 25 zł to nie majątek ale chodzi o precedens, przebieg pracy
    > osoby ukaranej jest nienaganny , a tu taki kwiatek. Jak napisać odowłanie
    > aby pracodawcy nie wkurzyć ale pokazać że popełnia błąd.

    Stanowczo. Nie daj sie i pamietaj o zachowaniu terminu do wniesienia
    odwolania!
    Jesli odrzuci sprzeciw mozesz sie odwolac do sadu pracy. Uwazam ze sad
    uchyli taka kare.

    > Mam nadzieję że ktoś mi pomoże bo czacha mi paruje i niw wiem jak się za
    to
    > zabrać. To fajnie brzmi "kierownik zmiany" a zarabia się z 700 zł
    > (jak dobry miesiąc).

    Taki mamy kraj po%#&^.


    Dan.


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1