Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:c6can7$mj5$1@nemesis.news.tpi.pl...


> A jak wyjasnisz sytuacje jesli pasazer przekracza granice gminy z biletem
na
> jedno miasto? Tez uwazasz ze bilet jest wazny, gdyz jest prawidłowo
> skasowany?

Zaraz zaraz, ale zalozylismy okreslona sytuacje faktyczna poza ktora nie
wychodzimy. Bilet jest skasowany w okreslonym pojezdzie, o okreslonej
godzinie, nie minal jeszcze czas na jaki jest wazny, jest na okreslonym
terenie itp.itd. Wszystkie okolicznosci dotyczace jego "istnienia w danej
chwili" mowia ze jest wazny. I w takich warunkach rozpatrujemy ew. zwiazek z
osoba ktora go posiada. Ja twierdze ze przy spelnieniu tych ww. przeslanek
jest wazny a ty twierdzisz ze dla jego waznosi waznosci musi buc jeszcze
osoba ktora sie nim posluguje - co wiecej, ktora ma uprawnienia (ulgi) +
dokument. I to jest istota naszego sporu.

> Moim zdaniem w ocenie waznosci biletu (jak juz koniecznie chcesz go
oceniac
> w oderwaniu od posiadacza) nalezy brac pod uwage nie tylko prawidlowosc
> kasowania / wypełnienia, ale tez nominał.
> Zatem ważny bilet jednorazowy to taki, który jest prawidłowo skasowany
(nie
> więcej razy niz to wynika z jego rodzaju)

Tak, tak. Jw. tego nie roztrzasamy. Zakladamy ze te wszystkie przeslanki
zaistnialy

>oraz nominał biletu odpowiada faktycznemu kosztowi przejazdu danego
pasażera.
>W tym momencie dochodzimy do
> konkluzji, ze nasz pasazer bez prawa do znizki ma bilet niewazny, gdyz
jego
> nominal opiewa jedynie na połowe kwoty, którą powinien był uiścić (bądź na
> całą kwotę ale jest nieprawidłowo, bo z jednej strony skasowany - w
> przypadku biletów dwukrotnego kasowania).

Czyli twoim zdaniem taki bilet moze byc zarowno wazny jak i niewazny - w
zaleznosci od osoby ktora go trzyma, tak?

> > Za przejazd "z uzyciem waznego ale w tym wypadku
> > niewlasciwego" dla niego biletu.
>
> No niewłaściwego czyli dla niego nieważnego - jak dla mnie to pojęcia
> równorzędne.

I tu jest pies pogrzebany...
Niestety te pojecia nie sa rownorzedne...
Waznosc biletu jako dokumentu nalezy rozpatrywac w oderwaniu od osoby
poslugujacej sie nim. Oczywiscie poza np. biletami sieciowymi, do ktorych
waznosci nalezy np. wpisac nr legitymacji - w tej sytuacji jego "waznosc"
faktycznie jest powiazana z okreslonym posiadaczem, tzn osoba ktorej
tozsamosc ta legitymacja stwierdza. ale dyskusja dotyczy biletow
jednorazowych. One przez fakt skasowania nie sa w jakikolwiek sposob
powiazane z ich posiadaczem.
Jezeli prawidlowo skasowany bilet ulgowy lezy na podlodze i podnosi go osoba
majaca prawo do ulgi, to bilet ten nie staje sie waznym z chwila jego
podnieisenia przez taka osobe poniewaz byl on wazny od chwili skasowania.

Moze ktorys z grupowiczow bedzie mial jakis bardziej obrazowy przyklad zeby
to wyjasnic.. :)
--
Pozdrawiam

NoMAD