Robert Tomasik napisał(a):

>
> Wydaje mi się, że zacytowane przez Ciebie orzeczenie dotyczy zupełnie
> innej kwestii. Gdyby przyjąć taką wykładnię, jaką Ty proponujesz, to
> sprowadzając rzecz do absurdu prezes mógł by sam do siebie powiedzieć,
> że zwalniam od jutra Kowalskiego. Kowalski nieświadom tych przemyśleń
> prezesa odwołać by się od nich nie mógł, toteż były by one prawomocne.


Nigdy nie twierdziłem że jest skuteczne oświadczenie woli które nie
dotarło do adresata. Nie wiem w którym miejscu to wyczytałeś.
Jest skuteczne o ile dojdzie do adresata w rozumieniu kodeksu cywilnego
- a więc również w sytuacji gdy adresat oświadczenia woli miał możliwość
zapoznania się z jego treścią a tego nie zrobił. I tyle.
Forma niezgodna z prawem pracy ma tylko znaczenie w sytuacji gdy
pracownik odwołała się do sądu pracy.
Jeśli się nie odwoła do sądu pracy będzie skuteczne wypowiedzenie
dokonane ustnie, mailem, faxem, smsm, mms itd.
I ja niczego nie proponuje, takie jest powszechnie przyjęte stanowisko w
doktrynie i orzecznictwie. Nie widzę powodu i sensu go kwestionować w
aktualnym stanie prawnym.

>
> Uważam nadal, że o ile zachodzi konieczność odwołania się nawet od
> wadliwego wypowiedzenia, to jednak to wypowiedzenie musi mieć sensowną
> formę. Trudno, by pracownik biegał do sądu pracy za każdym razem, gdy
> szef w furii wykrzyczy, że go od jutra zwolni. A wysłanie mailem
> zdjęcia dokumentu, wcale wyższej formy prawnej nie przedstawia.
>

W sytuacji pracownika gdy się on od tego czegoś nie odwoła podejmuje
ryzyko że po okresie wypowiedzenia pracodawca powie "do widzenia" i w
razie procesu o dopuszczenie do pracy, gdy pracodawca udowodni że złożył
oświadczenie woli o wypowiedzeniu w dowolnej formie pracownik proces o
dopuszczenie do pracy przegra.


> To orzeczenie sądu dotyczy kwestii formalnych, czyli załóżmy
> wypowiedzenia bezpodstawnego, w niewłaściwej formie napisanego,
> nieczytelnego. Ale ono musi istnieć, a sposób doręczenia pracownikowi
> musi przynajmniej być zbliżony do właściwego.

Orzeczenie dotyczy tylko tego czy fax jest formą pisemną w rozumieniu
art. 30 §4 kp - nie jest. Ale jest oświadczeniem woli, które dotarło do
adresata.

>
> Przede wszystkim mam poważne wątpliwości, czy skan dokumentu można
> uznać za dokument i w ogóle rozważać jakiekolwiek skutki prawne jego
> sporządzenia.
>

Skutek powstaje nie z chwilą sporządzenia, tylko z chwilą doręczenia
adresatowi (umożliwienia zapoznania się z jego treścią).


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."