In article <3...@X...plX>, kam wrote:
> Przede wszystkim nowelizacja kc weszła w życie 25 września, więc mało
> jest takich umów, nie wszyscy jeszcze zauważyli, mało wad się ujawniło itd.

To może być powód.

> A ściślej - to nie jest "sprzedaż konsumencka", bo tą reguluje ustawa,
> która wymoga ukłądu przedsiębiorca-konsument, tylko przynajmniej moim
> zdaniem "umowa z udziałem konsumentów" z art.558 kc
>> Może pies jest pogrzebany w art
>> 559 i wykazaniu że wada istniała w momencie wydania (ogólnie art 6)?
>
> Też. Poza tym art.557 - jak zauważyłeś wiekszość takich umów ma
> klauzulę, że kupującemu znany jest stan rzeczy, a więc wiedział o wadach
> - nie obejmuje ich rękojmia. Udowodnienie, że wada jednak była, tylko n
> ie mogła być dostrzeżona - dość trudne. W stosunkach konsument-konsument
> raczej trudno byłoby przenieść ciężar dowodu na sprzedawcę, tak jak w
> zasadzie uczyniono to przy stosunkach konsument-profesjonalista.

Najpierw zasiałeś moje wątpliwości, potem mnie przekonałeś, a teraz
argumentujesz jak ja wcześniej :)

Małe podsumowanie i usystematyzowanie:

art.22:Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej
niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.

Czyli dwie osoby fizyczne z których jedna coś sprzedaje, a druga coś
kupuje, a obie robią to prywatnie to konsumenci.

Teraz mamy KC i Tytuł XI. SPRZEDAŻ oraz DZIAŁ II. tego tytułu: RĘKOJMIA ZA
WADY.

Art. 535(1) Przepisy niniejszego działu stosuje się do sprzedaży
konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana
odrębnymi przepisami.
(tu jest coprawda nieśicłość bo Rękojmia to Dział II a art 535 to dział I
ale zakładam że ustawodawca miał na myśli raczej Tytuł)

Te odrębne przepisy to w tym wypadku głównie Ustawa z dnia 27 lipca 2000 a
tam stoi w art.1 u.1: Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie
działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej,
która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub
gospodarczą (towar konsumpcyjny).

Czyli ustawa ta nie dotyczy umowy k-s konsument-konsument.

Dalej:
Art. 558. § 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć,
ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów
ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest
dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.
(napisałeś wcześniej, że te przepisy szczególne to jedynie umowy komisowe,
co możemy tu pominąć)

Czyli:
1) rękojmia dotyczy umów z udziałem konsumentów o ile jedną ze stron umowy
nie jest przedsiębiorstwo,
2) gdy w umowie bierze udział konsument to rękojmi wyłączyć nie można co
prowadzi do wniosku że jakikolwiek zapis w stylu, że kupujący zapoznał się
ze stanem technicznym jest w tym momencie nieważny.

Gdzie tkwi błąd w powyższym rozumowaniu? A jeśli nie tkwi to wniosek jest
taki że będzie cholerny problem ze sprzedaniem jakiejkowliek rzeczy
używanej włączając w to domy i samochody. Już pojawił się pierwszy post na
grupie o sprzedaży domu na rynku wtórnym i obym się mylił ale zwiastuje to
nadchodzące kłopoty.

Zaś co do strony dowodowej to MZ cholernie łatwo wykazać że np. przyczyną
zerwania paska rozrządu, pękniętej głowicy, pękniętej rury w mieszkaniu
itp itd, były odpowiednio: wcześniejsze zużycie, wada tkwiąca w materiale,
przerdzewiała rura (przykładowo). To są przyczyny większości usterek
używanego sprzętu.

--
Marcin