-
Data: 2007-06-20 20:56:22
Temat: Re: "Państwo urzeczywstniające zasady sprawiedliwości społecznej" - ale jestem wpieklony :[ wrrr....
Od: Grzegorz <odgdog@WYTNIJ_TO.tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]j...@y...com pisze:
> On 20 Cze, 19:40, "Przemek Lipski" <d...@e...WYTNIJ.pl>
> wrote:
>> Użytkownik "Liwiusz"
>>
>>> Natomiast pieniądze należą do tej osoby, u której się znajdują, jeśli ich
>>> posiadanie nie jest wynikiem przestępstwa.
>> Albo pomyłki. Jeżeli poroszę Cię o rozmienienie mi 100 zł na 2 x 50 zł, a ty
>> prze pomyłke dasz mi 4 x 50zł to w chwilio, gdy je wezmę to są moje i nic
>> tego nie zmieni ??
>
> Wyrok sądu jest prawidłowy, ale z innych przyczyn niż wyżej podano.
> Chodzi mianowicie przede wszystkim o to, że przelew bankowy jest
> czynnością abstrakcyjną (a nie kauzalną) - w odróżnieniu od
> przeniesienia własności.
>
> Jeśli np. B przeniosłaby na A+ własność samochodu będąc przekonana, że
> jest do tego zobowiązana, a w rzeczywistości byłaby zobowiązana do
> przeniesienia własności na A, to na mocy zasady kauzalności czynność
> przeniesienia samochodu byłaby nieważna. Wobec tego własność samochodu
> pozostałaby przy spółce B. Zatem uzasadnione byłoby jej żądanie
> wyłączenia tego samochodu spod egzekucji. (Można by wprawdzie bronić
> też stanowiska przeciwnego, bo nieco czym innym jest przeniesienie
> własności w z B na A+ w błędnym przekonaniu, że istnieje zobowiązanie
> do tego między B a A+, a czym innym jest uczynienie tego w błędnym
> przekonaniu, że spółka A+ jest spółką A; w pierwszym wypadku mamy do
> czynienie z klasycznym zastosowaniem zasady kauzalności, natomiast w
> drugim można prezentować inne stanowiska, np. twierdzić, że w ogóle
> nie doszło do zawarcia umowy przenoszącej własność (dyssens); ale na
> potrzeby wyjaśnienia sprawy przelewu te subtelności nie mają
> znaczenia).
>
> Trzeba podkreślić, że w wielu krajach powyższej zasady nie ma (np.
> RFN). Wówczas własność samochodu przechodzi z B na A+ mimo
> nieistnienia zobowiązania, a B ma roszczenie do A+ o zwrotne
> przeniesienie własności (roszczenie z bezpodstawnego wzbogacenia; to,
> czy chciała się wzbogacić, czy nie, nie ma znaczenia dla bytu
> bezpodstawnego wzbogacenia). W takich krajach przeniesienie własności
> jest czynnością abstrakcyjną, natomiast u nas - kauzalną.
>
> Co do przelewu, to przede wszystkim nie jest on w ogóle przeniesieniem
> własności (pieniędzy). Tzw. "posiadacz rachunku" jest tylko
> wierzycielem banku (o czym może się boleśnie przekonać w razie
> upadłości banku). Na skutek przelewu odbiorca przelewu uzyskuje
> wierzytelność do banku. Otóż dokonanie przelewu (nie jest to przelew w
> rozumieniu przepisów k.c.; przelew w rozumieniu przepisów k.c. jest
> czynnością kauzalną) jest czynnością abstrakcyjną, tzn. jest skuteczne
> także w razie dokonania go w wykonaniu zobowiązania, które w
> rzeczywistości nie istnieje (można sobie porównać z przepisami o
> przekazie w k.c.; stosunek B-bank jest stosunkiem pokrycia, stosunek B-
> A+ stosunkiem waluty - wadliwość stosunku waluty nie ma wpływu na
> ważność zobowiązania bank-A+ wynikającego z przyjęcia przez przekazany
> bank wystawionego przez przekazującą spółkę A+ przekazu na rzecz
> odbiorcy B). W związku z tym spółka B ma tylko roszczenie o zwrot
> bezzasadnie przelanej kwoty do spółki A+, natomiast sama wierzytelność
> spółki A+ do banku (tzw. "kwota na rachunku") mogła zostać skutecznie
> zajęta przez komornika, bowiem przysługuje wyłącznie spółce A+.
>
> Ciekawiej by się zrobiło, gdyby spółka B złożyła wobec banku
> oświadczenie o uchyleniu się od skutków oświadczenia woli w postaci
> złożonego polecenia przelewu (na skutek błędu). Ale tak, jak rozumiem,
> nie było.
>
> JdS
>
>
A jak to się ma do "prawa własności" i "zasady sprawiedliwości społecznej"?
PS. Napisałem Ci maila. Dostałeś?
Następne wpisy z tego wątku
- 20.06.07 21:27 Grzegorz
- 20.06.07 21:45 Grzegorz
- 20.06.07 21:49 poreba
- 20.06.07 22:06 Przemek Lipski
- 20.06.07 22:09 Johnson
- 20.06.07 22:11 Johnson
- 21.06.07 13:42 poreba
- 21.06.07 13:57 Johnson
- 21.06.07 14:44 mvoicem
- 21.06.07 21:28 Przemek Lipski
- 22.06.07 07:44 mvoicem
- 22.06.07 10:39 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- granice
- Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- Unia Europejska przygotowuje nowy podatek
- Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- MObywatel - fantazja poniosła
- Bundespolizei kontrole
- Re: Kłamstwo Oświęcimskie w WP: 1.1 miliona ofiar zamiast 4 milionów
- Taka ciekawostka Izraelsko-Arabska
- Centryści cz. kolejna...
- Centryści...
- Parkometry bez podstawy prawnej
- Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
- Zmiany....
- Sumowanie przychodów z TFI, GPW itd.
- Groteska
Najnowsze wątki
- 2025-07-14 granice
- 2025-07-14 Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek
- 2025-07-12 Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- 2025-07-11 MObywatel - fantazja poniosła
- 2025-07-10 Bundespolizei kontrole
- 2025-07-10 Re: Kłamstwo Oświęcimskie w WP: 1.1 miliona ofiar zamiast 4 milionów
- 2025-07-09 Taka ciekawostka Izraelsko-Arabska
- 2025-07-09 Centryści cz. kolejna...
- 2025-07-09 Centryści...
- 2025-07-08 Parkometry bez podstawy prawnej
- 2025-07-07 Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
- 2025-07-06 Zmiany....
- 2025-07-06 Sumowanie przychodów z TFI, GPW itd.
- 2025-07-06 Groteska