Basta !!!


"... nie chce mi się z Tobą gadać... " (B. Linda)



On Fri, 10 May 2002 12:53:20 +0200 "preon" <p...@g...pl> wrote:

>
> Użytkownik "PaweŁ N" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:CFN373864797865046@news.pwr.wroc.pl...
> On Fri, 10 May 2002 10:47:54 +0200 "preon" <p...@g...pl> wrote:
>
>>W czasie spisu ( nie obchodu przedspisowego który właśnie trwa) rachmistr
> musi
>>podjąć wszelkie starania aby obywatel zgodił się dobrowolni poddać spisowi,
>
> jakie to mają być starania ? "No niech Pan się zgodzi .. No, proszę .." ?
>
>>trzykrotna odpoma powoduje, że informacje o obywatelu zostaną uzyskane na
>>drodze administracyjnej a na obywatela zostanie nałożona kara grzywny 5000
>>PLN.
>
> W jaki sposób ? Wszystko wygląda pięknie jeżeli rachmistrz zna moją
> tożsamość, ale wcale tak być nie musi.
> (wynajmuję mieszkanie i nigdzie nie chwaliłem się, że nie mieszkam pod
> adresem zameldowania)
>
>> W międzu czasie rachmistrz moze poprosić o pomoć Straż Miejską lub
>>Policję i w obecności funkcjonariusza poprosić o poddanie się spisowi.
>
> Co może zrobić Policja ? Przekonać mnie pałką ?
>
>>Przypominam że rachmistrz ma status osoby publicznej więc nie można go
>>bezkarnie obrażać ani broń Boże pobić, bo konsekwencję są analogiczne jak w
>>przypadku obrażenia lub pobicia policjanta.
>
> ok.
>
>>Na podstawie ustawy o NSP kara grzywnu 5000PLN
>
> Jeżeli chodzi Panu o coś co sie nazywa "Ustawa z dnia 2 grudnia 1999r. o
> narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2001r." (skąd ten 2001
> rok ?)
> i zostało opublikowanie w DU nr 1 z dnia 14 stycznia 2000r. to nie znalazłem
> żadnej wzmianki o karach. Jest tylko (?) w art.8 o obowiązkach.
>
>>Jest OBOWIĄZANY uznać je za prawdziwe, nie ma prawa podważać wiarygodności
>>udzielanych odpowiedzi. Może podjąć koroku w celu przekonania obywatela aby
>>dobrze się zastanowił czy to co mówi zgadza się ze stanem faktycznym. Może
>>jedynie prosić i sugerować nie może tego żądać.
>
> Czyli jeżeli zeznam :
> imię : Albert // po matce : Albert Einstein
> nazwisko : Pollena 2000 // po ojcu, który mnie prał
> data urodzenia : 1678-11-31 // pomimo, że listopad ma 30 dni
> wiek : 2 lata i 3 miesiące
> miejsce urodzenia : Azja, stolica Australii : Nairobi
> narodowość : Eskimos albinos czyli czarnoskóry Indianin
>
> itd. itp. to rachmistrz mi musi uwierzyc ?
> Rewelacja. Już się nie mogę doczekać wyników spisu.
>
>>Nic nie grozi, Nikt nie będzie weryfikował poprawności, zresztą jest to
>>niewykonalne. Pod moim nadzorem zostanie spisanych 2500 osób, a w moim
>>obwodzie 27.000, Jest to nie możliwe technicznie i czasowo.
>
> A prawnie ?
>
>>Propoaganda komunistyczna miała miejsce podczas ostatniego NSP w 1988
> roku...
>
> Zupełnie się zgadzam.
> W tej chwili niestety to się powtarza.
>
>>proponuję uzupełnić wiedzę z zakresu statystyki. Dane statystyczne
> publikowane
>>w rocznikach statystycznych pochodzą z 88 roku aktualizowane w znikomym
>>stopniu na próbkach statystycznych. Sam pan napewno wie jak wiele zmieniło
> sie
>>od tamtego czasu, zaistniały nowe zjawiska społeczne, wzrost inicjatyw
>>gospodarczych, bezrobocie, bezdomność. Dane na ten temat są delikatnie
> mówiąc
>>skąpe
>
> Chce Pan powiedzieć, że nie wiadomo
> - ile jest firm w Polsce, kiedy zostały utworzone, jakie mają dochody ?
> (przecierz te dane są w gminach, urzędach skarbowych (PIT/VAT), urzędach
> statystycznych (F0_1) ..)
> - ilu jest bezrobotnych
> (te dane są w urzędach pracy )
> itd.
>
> A poza tym ja nawet nie kwestionuję tego, że jakichś danych nie ma.
> Ja uważam, że nie są one potrzebne. A te co są potrzebne to i tak istnieją w
> różnych urzędach.
>
>>Nie chcę być niegrzeczny ale chyba Panu pomyliły się epoki....
>
> Oby Pan miał rację. Wydaje mi się, że pomyłka co do epok zaistniała w
> Parlamencie i w Pałcau Namiestnika
>
>
>>Kodeks drogowy też ogranicza wolność obywaltela bo w terenie zabudowanym
> może
>>jeździć jedynie z prędkością do 60km/h (bez komentaża), mam wrażenie że nie
>>rozumie Pan zasad działania państwa.
>
> To nie chodzi o zasadę działania prawa tylko o zasady algebry Boole'a.
> A poza tym w Pana przykładzie jest ograniczenie spowodowane troską o życie i
> zdrowie innych.
>
>
>>Lodek się myli rachmistrz będzie cierpliwu aż do bulu, 5 godzin to 5
> godzin,
>>ale będzie rozmawiał i starał się uzyskać informacje. Aby nie zostac
> spisanym
>>pomimo wszystko i nie naruszyć prawa, proszę w okresie 20 maja - 10 czerwca
>>wyjechać za granicę. Osobowo nie zostanie Pan spisany, ale informacje o
> Panu
>>zostaną uzyskane na drodze administracyjnej.
>
> I jeszcze ta droga administracyjna : czy muszę (teoretycznie) pojawić się w
> miejscu zameldowania podczas spisu ?
> Jeżeli nie to rachmistrz nie będzie znał mojej tożsamości, a dane które
> podam będą iście księżycowe, więc draga administracyjna odpada.
> Czy rachmistrz ma prawo i obowiązek mnie wylegitymować ?
> Co jest jeżeli nigdy żadnemu obcemu nie otworzę drzwi ? Kara (jeszcze raz
> proszę o podstawę prawną)?
> A jeżeli zaneguję prawdziwość legitymacji rachmistrza ?
>
> Pomysłów mam dużo - to mój obywatelski, nawet nie protest, ale obowiązek.
>
> I co znaczy 'droga administracyjna' ?
>
> Pozdrawiam
> preon
>
>
>
>
>
>
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Łatwiej zacząć niż skończyć" <Plant>