Użytkownik "PaweŁ N" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:CFN373864797865046@news.pwr.wroc.pl...
On Fri, 10 May 2002 10:47:54 +0200 "preon" <p...@g...pl> wrote:

>W czasie spisu ( nie obchodu przedspisowego który właśnie trwa) rachmistr
musi
>podjąć wszelkie starania aby obywatel zgodił się dobrowolni poddać spisowi,

jakie to mają być starania ? "No niech Pan się zgodzi .. No, proszę .." ?

>trzykrotna odpoma powoduje, że informacje o obywatelu zostaną uzyskane na
>drodze administracyjnej a na obywatela zostanie nałożona kara grzywny 5000
>PLN.

W jaki sposób ? Wszystko wygląda pięknie jeżeli rachmistrz zna moją
tożsamość, ale wcale tak być nie musi.
(wynajmuję mieszkanie i nigdzie nie chwaliłem się, że nie mieszkam pod
adresem zameldowania)

> W międzu czasie rachmistrz moze poprosić o pomoć Straż Miejską lub
>Policję i w obecności funkcjonariusza poprosić o poddanie się spisowi.

Co może zrobić Policja ? Przekonać mnie pałką ?

>Przypominam że rachmistrz ma status osoby publicznej więc nie można go
>bezkarnie obrażać ani broń Boże pobić, bo konsekwencję są analogiczne jak w
>przypadku obrażenia lub pobicia policjanta.

ok.

>Na podstawie ustawy o NSP kara grzywnu 5000PLN

Jeżeli chodzi Panu o coś co sie nazywa "Ustawa z dnia 2 grudnia 1999r. o
narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2001r." (skąd ten 2001
rok ?)
i zostało opublikowanie w DU nr 1 z dnia 14 stycznia 2000r. to nie znalazłem
żadnej wzmianki o karach. Jest tylko (?) w art.8 o obowiązkach.

>Jest OBOWIĄZANY uznać je za prawdziwe, nie ma prawa podważać wiarygodności
>udzielanych odpowiedzi. Może podjąć koroku w celu przekonania obywatela aby
>dobrze się zastanowił czy to co mówi zgadza się ze stanem faktycznym. Może
>jedynie prosić i sugerować nie może tego żądać.

Czyli jeżeli zeznam :
imię : Albert // po matce : Albert Einstein
nazwisko : Pollena 2000 // po ojcu, który mnie prał
data urodzenia : 1678-11-31 // pomimo, że listopad ma 30 dni
wiek : 2 lata i 3 miesiące
miejsce urodzenia : Azja, stolica Australii : Nairobi
narodowość : Eskimos albinos czyli czarnoskóry Indianin

itd. itp. to rachmistrz mi musi uwierzyc ?
Rewelacja. Już się nie mogę doczekać wyników spisu.

>Nic nie grozi, Nikt nie będzie weryfikował poprawności, zresztą jest to
>niewykonalne. Pod moim nadzorem zostanie spisanych 2500 osób, a w moim
>obwodzie 27.000, Jest to nie możliwe technicznie i czasowo.

A prawnie ?

>Propoaganda komunistyczna miała miejsce podczas ostatniego NSP w 1988
roku...

Zupełnie się zgadzam.
W tej chwili niestety to się powtarza.

>proponuję uzupełnić wiedzę z zakresu statystyki. Dane statystyczne
publikowane
>w rocznikach statystycznych pochodzą z 88 roku aktualizowane w znikomym
>stopniu na próbkach statystycznych. Sam pan napewno wie jak wiele zmieniło
sie
>od tamtego czasu, zaistniały nowe zjawiska społeczne, wzrost inicjatyw
>gospodarczych, bezrobocie, bezdomność. Dane na ten temat są delikatnie
mówiąc
>skąpe

Chce Pan powiedzieć, że nie wiadomo
- ile jest firm w Polsce, kiedy zostały utworzone, jakie mają dochody ?
(przecierz te dane są w gminach, urzędach skarbowych (PIT/VAT), urzędach
statystycznych (F0_1) ..)
- ilu jest bezrobotnych
(te dane są w urzędach pracy )
itd.

A poza tym ja nawet nie kwestionuję tego, że jakichś danych nie ma.
Ja uważam, że nie są one potrzebne. A te co są potrzebne to i tak istnieją w
różnych urzędach.

>Nie chcę być niegrzeczny ale chyba Panu pomyliły się epoki....

Oby Pan miał rację. Wydaje mi się, że pomyłka co do epok zaistniała w
Parlamencie i w Pałcau Namiestnika


>Kodeks drogowy też ogranicza wolność obywaltela bo w terenie zabudowanym
może
>jeździć jedynie z prędkością do 60km/h (bez komentaża), mam wrażenie że nie
>rozumie Pan zasad działania państwa.

To nie chodzi o zasadę działania prawa tylko o zasady algebry Boole'a.
A poza tym w Pana przykładzie jest ograniczenie spowodowane troską o życie i
zdrowie innych.


>Lodek się myli rachmistrz będzie cierpliwu aż do bulu, 5 godzin to 5
godzin,
>ale będzie rozmawiał i starał się uzyskać informacje. Aby nie zostac
spisanym
>pomimo wszystko i nie naruszyć prawa, proszę w okresie 20 maja - 10 czerwca
>wyjechać za granicę. Osobowo nie zostanie Pan spisany, ale informacje o
Panu
>zostaną uzyskane na drodze administracyjnej.

I jeszcze ta droga administracyjna : czy muszę (teoretycznie) pojawić się w
miejscu zameldowania podczas spisu ?
Jeżeli nie to rachmistrz nie będzie znał mojej tożsamości, a dane które
podam będą iście księżycowe, więc draga administracyjna odpada.
Czy rachmistrz ma prawo i obowiązek mnie wylegitymować ?
Co jest jeżeli nigdy żadnemu obcemu nie otworzę drzwi ? Kara (jeszcze raz
proszę o podstawę prawną)?
A jeżeli zaneguję prawdziwość legitymacji rachmistrza ?

Pomysłów mam dużo - to mój obywatelski, nawet nie protest, ale obowiązek.

I co znaczy 'droga administracyjna' ?

Pozdrawiam
preon