Dnia 03-12-2006 o 15:26:16 Szerr <s...@g...peel> napisał(a):

>>> Polecenia nauczyciela w szkole są aktami władztwa zakładowego. Nie
>>> można
>>> legalnie odmówić ich wykonania.
>> Tylko nie rozumiem czemu brakuje na to aktow prawnych
>
> Nie brakuje. Podstawą prawną są przepisy natury zadaniowej. Podstawowym
> zadaniem szkoły jest: nauczanie, wychowanie i opieka. Wszelkie akty
> władztwa zakładowego, które wynikają z samej istoty tych procesów, są
> działaniami "secundum legem", a nie są działaniami "contra legem" ani
> działaniami "praeter legem", mieszczą się w konstytucyjnym porządku
> prawnym, spełniają kryterium legalności i nie naruszają praw podmiotowych
> użytkowników zakładu.

Tylko, ze dla mnie pojecie "macie wszyscy nosic mundurki bo jedynki
powstawiam" nie miesci sie w granicach nauczania, wychowywania czy opieki.
Tzn. moze zle to odbieram. Kazda szkola uczy, wychowuje i opiekuje sie
uczniem ... ale moze uczyc zlodziejstwa, wychowywac na bandytow i nie
opiekowac sie wcale ... to wciaz bedzie nauka, wychowanie i opieka (tylko,
ze w marnym wykonaniu).

>> Ponownie wzywam do wskazania artykulu zezwalajacego nauczycielowi
>> zakazania
>> dziecku noszenia zegarka, jedzenia obiadow w szkole czy wychowywania go
>> wbrew woli rodzicow np. w duchu religii muzulmanskiej.
>
> Problem w dyskusjach z tobą polega na tym, że z dyskusji o chlebie robisz
> dyskusję o niebie. Nie przypominam sobie, abym pisał o prawie do
> zakazania
> dziecku jedzenia obiadów w szkole czy wychowywania go w duchu religii
> muzułmańskiej wbrew woli rodziców.

Z toba tez. Ja tez nie przypominam sobie abym pisal, ze ty o tym pisales
;) Chodzilo mi o to, ze nakaz noszenia mundurku (wprowadzony dodatkowo w
srodku roku) niczym nie rozni sie od obowiazku golenia glowy "na zero"
przez dziewczynki, czy wychowywania w duchu religii muzulmanskiej. Skoro
nauczyciel uwaza za stosowna i skuteczna metode ksztalcenia cos takiego to
czemu nie?

>>> Wstępu do szkoły nie, ale można go karnie odizolować na świetlicy lub w
>>> sekretariacie szkoły. Metoda odizolowania znana w literaturze
>>> pedagogicznej pod nazwą time-out (jedyny polski odpowiednik:
>>> postawienie do kąta, choć nie tylko o postawienie do kąta chodzi).
>> A wtedy rodzice zglaszaja to do kuratorium.
> A co tu ma do gadania kuratorium? Nauczyciele mają prawo do "swobody
> stosowania takich metod nauczania i wychowania, jakie uważają za
> najwłaściwsze spośród uznanych przez współczesne nauki pedagogiczne".
> Time-out jest metodą uznaną i współcześnie stosowaną.

Ok, z jednej strony pozbawianie ucznia dostepu do wiedzy jest akceptowana
metoda ksztalcenia ...

>> Chyba, ze w tej swietlicy czy sekretariacie uczen dostanie prywatny
>> wyklad z tego co dzialo sie na lekcji.
> Wykład nie jest jedyną metodą nauczania. Uczeń dostanie zagadnienie do
> samodzielnego opracowania.

... z drugiej mozna ucznia przez 10 lat trzymac z dala od szkoly i kazac
cala wiedze przyswajac w domu tylko dlatego, ze nie chcial ogolic glowy na
lyso?

>> Cos mi tez mowi, ze karne przetrzymanie na swietlicy to przestepstwo.
>> Chyba, ze znow podasz paragraf zezwalajacy nauczycielowi porwac ucznia.
> Time-out nie jest porwaniem i nie wypełnia materialnych znamion czynu
> zabronionego.

Jest to przetrzymywanie wbrew woli. Naprawde nie widze racjonalnych
przeslanek aby uznac uprowadzenie dziecka przez 'placowke' za brak butow
na zmiane za czyn dozwolony. W tej sytuacji uczen powinien dostac uwage do
dzienniczka, ew. obnizona ocene ze sprawowania (nie do oceny ndst tylko o
jedno oczko w dol). Zakaz wstepu do szkoly albo przymusowy pobyt na
swietlicy przez 48 godzin bez mozliwosci kontaktu z rodzicami (bo np.
komorek tez nie wolno wnosic na teren, zostala skonfiskowana przez
ochroniarza) to naprawde zle rozwiazanie.

>> Jezscze na koniec dorzuce cos takiego: po co szkoly placa majatek na
>> remonty, malowanie parkanow, sprzatanie i temu podobne skoro (wg twojej
>> teorii) moga przetrzymywac ucznia w szkole 24/7, rozkazac sprzatac,
>> malowac, remontowac a jesli sie nie dostosuja nalozyc na rodzicow kare
>> grzywny albo nawet pozbawic ich wolnosci na kilka lat.
>
> Dyskusja z tobą jest porażająca :)
> Możesz zacytować, gdzie pisałem o przetrzymywaniu 24/7 (cokolwiek to ma
> znaczyć), o nakazie remontowania szkoły i możliwości nałożenia przez
> szkołę
> grzywny na rodziców albo nawet pozbawienia ich wolności na kilka lat?

"A gdzie napisalem, ze napisales cos o przetrzymywaniu ucznia 24 godziny
na dobe, siedem dni w tygodniu (tak wyjasniajac skrot)". Nie moge bo o tym
nie pisalem. Sprawdz w slowniku hasla: analogia, wnioskowanie, przenosnia.
Skoro szkola moze przetrzymywac ucznia, wydawac mu rozkazy, ktore dzialaja
"z mocy prawa" danej placowki to dlaczego nie rozkazac mu remontowac
szkole ... jest w tym nauka fachu murarskiego, wychowanie do pracy na
budowie i opieka ... zdrowotna - moze sobie wapno ze sciany zeskrobac ...
no i jest pod stala kontrola nauczycieli.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.