Marcin Debowski wrote:

>> Pytam Was, bo nie chcę błędnie doradzić, żeby z tego nie wynikły problem
>
> Mogą choć nie muszą.
> https://bip.bialystok.pl/urzad_miejski/poradnik_inte
resanta/jak_zalatwic_sprawe_wyszukiwarka_uslug/zamel
dowanie-na-pobyt-staly-lub-czasowy-cudzoziemca.html

Jak rozumieć "Mogą choć nie muszą." ? Jak uniknąć problemów?

Czytam artykuł pod wskazanym linkiem i mam mętlik w głowie...

"1. Cudzoziemiec będący obywatelem państwa członkowskiego Unii
Europejskiej, obywatelem państwa członkowskiego Europejskiego
Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim
Obszarze Gospodarczym lub obywatelem Konfederacji Szwajcarskiej oraz
członek rodziny takiego cudzoziemca niebędący obywatelem ww. państw
przebywający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jest obowiązany
zameldować się w miejscu pobytu czasowego mającego trwać ponad 3
miesiące najpóźniej w 30 dniu, licząc od dnia przybycia do tego
miejsca."
Czy "1" dotyczy NieBiałorusinów (pomijam)? Nie rozumiem "pobyt czasowy".

"2. Cudzoziemiec inny niż wskazany powyżej, przebywający na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej, jest obowiązany zameldować się w miejscu
pobytu czasowego najpóźniej w 4 dniu, licząc od dnia przybycia do tego
miejsca, jeżeli jego pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
przekracza 30 dni."

Czy "2." dotyczy Białorusinów, i to mam rozgryzać?
Czy nasz przypadek "2" będzie: "Jeżeli Białorusin jest w Polsce ponad 30
dni, to jak znajdzie sobie dom ma w ciągu 4 dni zameldować swój pobyt
czasowy" w tym domu? Co zrobić, jeżeli wynajmujący obiecywał, że to
załatwi, mija ileś czasu, więc termin 30 dni przekroczony?
Wybaczcie, jeżeli moja "interpretacja" jest zła i sprostujcie, proszę.

"3. Pobytem stałym jest zamieszkanie w określonej miejscowości pod
oznaczonym adresem z zamiarem stałego przebywania. Służy wyłącznie celom
ewidencyjnym i ma na celu potwierdzenie faktu pobytu osoby w miejscu, w
którym się zameldowała."

Ad3"stałe przebywanie" - to znaczy...? ileś godzin na dobę, dni ciągiem?
Czym to się różni od pobytu czasowego...?, skoro w "1" piszą, że taki
pobyt czasowy może trwać ponad 3 miesiące? Na czym polega "czasowość"
pobytu? Nadal nie rozumiem pojęć:
Pobyt stały ...?
Pobyt czasowy ...?

"4. Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany miejsca pobytu
stałego w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej samej
miejscowości, lecz pod innym adresem. W tym samym czasie można mieć
tylko jedno miejsce pobytu czasowego."

Ad4. Czyli że jestem na stałe zameldowany w miejscowości "A", natomiast
czasowo mieszkam w "B" (w tym tygodniu)? Po ilu dniach taki czasowy
należy zgłaszać? Jakie tu są reguły, bo "4" tego nie określa...
I znowu ta "czasowość" którą sobie wyobrażam jako "na chwilę mieszkam
w B, bo tak na prawdę na stałe mieszkam w A - jak to się ma do
wspomnianego w "1" "czasowego mającego trwać ponad 3 miesiące".
Skoro czasowy to ponad 3 miesiące to stały to będzie dopiero liczony
w latach...?

"5. Zameldowanie na pobyt stały lub czasowy można dokonać:
bez równoczesnego wymeldowania się z poprzednich miejsc pobytu;
z równoczesnym wymeldowaniem się z dotychczasowego miejsca pobytu."
Ad5. To w ilu miejscach na raz można być zameldowanym czasowo/stale?
Skoro nie ma obowiązku wymeldowywania się z poprzednich?
Jedyna reguła w "4" mówi, że można mieć tylko jeden czasowy.

"6.(1) Zameldowanie z równoczesnym wymeldowaniem polega na dokonaniu
zameldowania w miejscu nowego pobytu bez konieczności stawienia się w
organie gminy dotychczasowego miejsca pobytu w celu dokonania
wymeldowania."

(6.(2)). "W przypadku wymeldowania z dotychczasowego miejsca pobytu
stałego lub czasowego następuje automatycznie"

(6.(3)). "natomiast osoba równocześnie może wymeldować się również z
miejsca pobytu czasowego lub stałego, jeżeli takie posiada."

Zagmatwane...

Ad6.1 To ma być ułatwienie jak rozumiem. Że w nowym Urzędzie Białorusin
się melduje bo taki jest wymóg, ale do starego Urzędu nie musi iść,
wystarczy że {co trzeba zrobić}, aby były "równoczesnym wymeldowaniem"?

Ad6.2 To zdanie chyba pisał głodny, który coś zjadł z treści...? :)
Jak to powinno po polsku brzmieć i co oznacza...?

Ad6.3 To mnie już rozłożyło na łopatki - nie nadaję się na prawnika...
Proszę o pomoc, aby logicznie poskładać całą "6", którą sobie umownie
podzieliłem na 6.1+6.2+6.3

"7. Zgłoszenia zameldowania można dokonać przez pełnomocnika,
legitymującego się pełnomocnictwem, o którym mowa w art. 33 § 2 ustawy z
dnia 14 czerwca 1960 r. - Kodeksu postępowania administracyjnego (Dz. U.
z 2023 r. poz. 775 t. j. z późń. zm.), udzielonym przez wnioskodawcę na
piśmie lub zgłoszonego do protokołu, po potwierdzeniu przez pełnomocnika
jego tożsamości za pomocą dokumentu tożsamości albo po uwierzytelnieniu
pełnomocnika na zasadach określonych w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r.
o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.
Za osobę nieposiadającą zdolności do czynności prawnych lub posiadającą
ograniczoną zdolność do czynności prawnych obowiązek meldunkowy wykonuje
jej przedstawiciel ustawowy, opiekun prawny lub inna osoba sprawująca
nad nią faktyczną opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu."

Ad7. Skomplikowane. Białorusin chce skorzystać z czyjejś pomocy,
z tego co wiem, aby taki meldunek załatwić.
Rozumiem, że tu wchodzi do akcji owo pełnomocnictwo.
Czy słusznie się niepokoję, że taki pełnomocnik może narobić szkód?
Jeżeli tak, to jak się przed tym zabezpieczyć?
Mam na myśli szkody wynikające z niekompetencji i/lub nieuczciwości...
Czy podpowiecie, gdzie takiego wykwalifikowanego pełnomocnika ds.
meldunków znaleźć (Warszawa i okolice)? Czy to po prostu loteria
albo wolna amerykanka...?
Byłbym również wdzięczny za przełożenie z języka prawniczego na nasze...

"8. Wypełniony i podpisany formularz należy złożyć w urzędzie gminy
właściwym ze względu na położenie nieruchomości, w której osoba
zamieszkuje."

Gdzie się taki formularz pobiera? Jest jakiś ogólnopolski wzór,
czy każdy Urząd wymyśla swój albo może wręcz trzeba samemu
znaleźć sobie wzór w internecie i go wypełnić?
Byłbym wdzięczny za link/i do takich dobrych formularzy :)

czytam dalej...

"Kogo dotyczy"

"1. Cudzoziemiec będący obywatelem państwa członkowskiego Unii
Europejskiej, obywatelem państwa członkowskiego Europejskiego
Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim
Obszarze Gospodarczym lub obywatelem Konfederacji Szwajcarskiej oraz
członek rodziny takiego cudzoziemca niebędący obywatelem ww. państw
przebywający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jest obowiązany
zameldować się w miejscu pobytu czasowego mającego trwać ponad 3
miesiące najpóźniej w 30 dniu, licząc od dnia przybycia do tego
miejsca."

Czy słusznie odnoszę wrażenie, że powtórzono "1", która była wcześniej?

"2. Cudzoziemiec inny niż wskazany powyżej, przebywający na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej, jest obowiązany zameldować się w miejscu
pobytu czasowego najpóźniej w 4 dniu, licząc od dnia przybycia do tego
miejsca, jeżeli jego pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
przekracza 30 dni."

I czy tu powtórzono "2", która też była wcześniej?

Jeżeli coś przeoczyłem/pokręciłem, proszę o uświadomienie mnie,
gdzie są "smaczki" :)


czytam dalej:

Wymagane dokumenty:

"1. Wypełniony i podpisany formularz zawierający określone ustawą dane
dotyczące osoby, nowego miejsca pobytu stałego lub czasowego oraz
wskazanie adresu dotychczasowego miejsca pobytu, dane pełnomocnika a
także potwierdzenie faktu pobytu osoby dokonane przez właściciela lub
inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu oraz do wglądu
dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu tego właściciela lub
podmiotu. Jeżeli osoba, która dokonuje zameldowania dysponuje tytułem
prawnym do lokalu - sama dokonuje potwierdzenia faktu pobytu osoby w
danym lokalu."

Aaaaaaaaaa... więc jednak "mamy go" - tu jest jak wół, że właściciel
jednak musi potwierdzić fakt pobytu osoby...
Czyli teraz chyba rozumiem, że Białorusinowi, ten wynajmujący nie dał
tego potwierdzenia, więc jednak nie mogę się zgodzić z faktem, ze mając
umowę wynajęcia Białorusin sam się może zameldować, bez faktycznej
pomocy (potwierdzenia) wynajmującego - czy tak??????????????????????

Prośba zatem o potwierdzenie, czy mój domysł jest (niestety) słuszny?
Mam bowiem trudność, aby brnąć dalej w trudne terminy, które widzę
poniżej. Jeżeli jednak wytłumaczycie mi, że niepotrzebnie się załamuję,
wówcas podejmę próbę drążenie poniżej, bo to dla mnie megazagmatwane...

"2. Zameldowanie na pobyt stały:
cudzoziemiec nie będący obywatelem państwa UE, EFTA lub Konfederacji
Szwajcarskiej oraz członek rodziny takiego cudzoziemca nie będący
obywatelem ww. państw przedstawia kartę pobytu wydaną w związku z
udzieleniem zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta
długoterminowego UE, zgody na pobyt ze względów humanitarnych, ochrony
uzupełniającej, albo nadaniem statusu uchodźcy w RP, dokument "zgoda na
pobyt tolerowany" albo zezwolenie na pobyt stały, zezwolenie na pobyt
rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, decyzję o nadaniu statusu
uchodźcy w RP, udzieleniu w RP ochrony uzupełniającej, zgody na pobyt ze
względów humanitarnych albo zgody na pobyt tolerowany;
cudzoziemiec będący obywatelem państwa UE, EFTA lub Konfederacji
Szwajcarskiej przedstawia ważny dokument podróży lub inny ważny dokument
potwierdzający jego tożsamość i obywatelstwo;
członek rodziny cudzoziemca niebędący obywatelem państwa UE, EFTA
lub Konfederacji Szwajcarskiej przedstawia ważny dokument podróży oraz
ważną kartę stałego pobytu członka rodziny obywatela UE albo ważną kartę
pobytu członka rodziny obywatela UE, a gdy brak takiej możliwości -
przedstawia inny dokument potwierdzający, że jest on członkiem rodziny
obywatela UE."

Widzę różne przypadki, do głębszej analizy... więc chyba mimo że znam
język polski, nie podejmę się (nie wezmę na siebie odpowiedzialności),
abym jako "ślepy" wiódł "kulawego". Chętnie posłucham, jeżeli mi to
chcielibyście wyłożyć, ale bardziej skłaniam się ku temu, aby ponowić
pytanie, czy kogoś na obszar Warszawa/Okolice możecie polecić, aby
osobę z Białorusi przeprowadził przez meandry zdobywania meldunku,
kogoś kto to zrobi profesjonalnie i uczciwie, za rozsądne pieniądze?

"3. Zameldowanie na pobyt czasowy:

cudzoziemiec nie będący obywatelem państwa UE lub EFTA lub
Konfederacji Szwajcarskiej, członek rodziny takiego cudzoziemca nie
będący obywatelem ww. państw przedstawia:
wizę, a w przypadku gdy wjazd cudzoziemca nastąpił na podstawie
umowy przewidującej zniesienie lub ograniczenie obowiązku posiadania
wizy albo cudzoziemiec przebywa na terytorium RP na podstawie art. 108
ust. 1 pkt 2 lub art. 206 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r.
o cudzoziemcach (Dz. U. z 2023 r. poz. 519 t.j. z późń. zm.) lub
na podstawie umieszczonego w dokumencie podróży odcisku stempla,
który potwierdza złożenie wniosku o udzielenie zezwolenia na pobyt
rezydenta długoterminowego UE - dokument podróży, tymczasowe
zaświadczenie tożsamości cudzoziemca, kartę pobytu, dokument "zgoda na
pobyt tolerowany" albo zezwolenie na pobyt czasowy, zezwolenie na pobyt
stały, zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE lub decyzję o
nadaniu statusu uchodźcy w RP, udzieleniu w RP ochrony uzupełniającej,
zgody na pobyt ze względów humanitarnych albo zgody na pobyt tolerowany
cudzoziemiec będący obywatelem państwa UE, EFTA lub Konfederacji
Szwajcarskiej przedstawia ważny dokument podróży lub inny ważny dokument
potwierdzający jego tożsamość i obywatelstwo;
członek rodziny cudzoziemca niebędący obywatelem państwa UE, EFTA
lub Konfederacji Szwajcarskiej przedstawia ważny dokument podróży oraz
ważną kartę stałego pobytu członka rodziny obywatela UE lub ważną kartę
pobytu członka rodziny obywatela UE, a gdy brak takiej możliwości -
przedstawia inny dokument potwierdzający, że jest on członkiem rodziny
obywatela UE."

Też chętnie posłucham, z czym to się je :)

"4. Do wglądu - dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu: np.
umowa cywilno-prawna, odpis z księgi wieczystej albo wyciąg z działów I
II księgi wieczystej, decyzja administracyjna, orzeczenie sądu lub inny
dokument poświadczający tytuł prawny do lokalu."

Rozumiem, że tutaj umowa wynajmu?

"5. Obowiązku meldunkowego można dopełnić w formie dokumentu
elektronicznego przy wykorzystaniu środków komunikacji elektronicznej,
na zasadach określonych w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o
informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne
przez www.obywatel.gov.pl, formularz musi osoba podpisać elektronicznie
podpisem kwalifikowanym lub profilem zaufanym."

Co musi mieć/spełniać Osoba z Białorusi, aby to podpisać elektronicznie?
Profil Zaufany z Banku polskiego wystarczy?

"6. W stosunku do cudzoziemców nie będących obywatelami państwa UE, EFTA
lub Konfederacji Szwajcarskiej, a także członkiem rodziny takiego
obywatela, pozostaje konieczność wykonania obowiązku meldunkowego
tradycyjnie w organie gminy."

Aha, tutaj rozumiem, że Osoba z Białorusi robi to tradycyjnie, a nie
da rady elektronicznie?

"7. Osoba dokonująca zameldowania na stronie obywatel.gov.pl, dołącza do
formularza dokument elektroniczny potwierdzający jego tytuł prawny do
lokalu, a w razie niemożności jego uzyskania - odwzorowanie cyfrowe tego
dokumentu, a obywatel nieposiadający tytułu prawnego do lokalu dołącza
do formularza dokument elektroniczny zawierający oświadczenie
właściciela lub innego podmiotu dysponującego tytułem prawnym do lokalu
potwierdzające pobyt w lokalu oraz dokument potwierdzający tytuł prawny
do lokalu tego właściciela lub podmiotu, a w razie niemożności ich
uzyskania - odwzorowanie cyfrowe tych dokumentów."

To rozumiem, że nie dla Osób z Białorusi?

"8. Wniosek o wydanie zaświadczenia w przypadku osób pobierających
zaświadczenie o zameldowaniu na pobyt czasowy"

Oooops - o co chodzi? Tu powinien być link do pobrania wniosku...?
Bo jest tylko sam napis, fajnie wyglądający, ale nic poza tym...?

Opłaty i informacje dodatkowe - na potem...? :)

Dzięki za cierpliwość i Waszą Wiedzę, Piotr.