W dniu 13.01.2025 o 17:53, J.F pisze:

>> Po za tym wojna rządzi się pewnymi prawami i nie każde zabójstwo
>> jest zbrodnią wojenną.
>
> Nie mówie nie, ale chodziło mi o "gdy przestępstwo zostało
> popełnione na terytorium państwa-strony Statutu Rzymskiego". I nie
> ważne, że Rosja czy Izrael nie podpisały/ratyfikowały.

Nie ważne dla Trybunału. Ale dla Rosji, czy Izraela może być krytycznie
ważne.

>> Nie. Policjant legitymując osobę nie sprawdza bezpośrednio w
>> Interpolu, czy dana osoba nie jest poszukiwana ani nie opiera się
>> na informacjach medialnych. Wszystkie w Polsce poszukiwane na
>> podstawie not INTERPOL osoby wyświetlają się z komunikatem
>> "zatrzymać i zażądać dokumentów z biura (...).
> No ale jednak "zatrzymać". Tylko gdzie się wyświetla? Na terminalu
> podłączonym do jakiejś bazy/polskiej kopii?

Jakie ma to znaczenie zaistniałej sytuacji? Tam, gdzie sprawdza.
Sposobów jest wiele.
>
>> Jest 48 godzin na ściągnięcie dokumentów i przedstawienie ich
>> ewentualnie sądowi. Nie zapominaj, że w Polsce można bez
>> postanowienia sądu przetrzymywać osobę maksymalnie 72 godziny, z
>> czego ostatnie 24 godziny są w dyspozycji sądu. Z upływem tego
>> terminu profos ma obowiązek zwolnić zatrzymanego i jest to jedna z
>> rzeczy, których się bardzo rygorystycznie trzyma. Te 72 godziny są
>> pewnym uproszczeniem, bo to jest maksymalnie 48 godzin plus 24 od
>> chwili skierowania wniosku do sądu.
> A trzeba miec jakies papiery, żeby do wniosku dołączyc :-) Mało
> czasu :-)

Wystarczająco. Wysyłają faksem.

>>> Ale teraz mowa o działaniach Izraela w Palestynie ...
>> Tam wojna trwa 70 lat.
> Na razie mowa o działaniach obecnych.

No ale nie da się tego analizować w oderwaniu od realiów.
>
>> Każda z tych stron dokonała wielu "złych" rzeczy. Ostrzeliwanie na
>> chybił / trafił rakietami robionymi w garażach - gdzie nikt nie
>> jest w stanie powiedzieć, gdzie spadną - żydowskich miast też nie
>> jest szczególnie rycerskie.
> No ale też nikt, a przynajmniej nie MTK, nie zarzucał Izraelowi, jak
> niszczyli startowisko tych rakiet. Ale ale ... trafiły w Izrael
> (*2), a wystrzelone z "Palestyny". Gdzie popełniono przestępstwo? *2
> - a jak Palestyna nie uznaje terytorium Izraela za terytorium
> Izraela ? :-)

Wiesz, nie wiem, czy rozkminimy to tutaj.

>> W mojej ocenie zdecydowane. Prawo wojny mówi, że walczymy z
>> wrogimi żołnierzami. Ale jak ktoś sobie tak urządził swoją armie,
>> że walczą wszyscy, kobiety, dzieci, starcy, to trudno mieć do
>> przeciwnika pretensje, że walczy ze wszystkimi. Rozumiem, ze
>> dysproporcja sił Palestyny i Izraela jest taka, że inaczej
>> Palestyńczycy nie mogą, ale ma to właśnie skutki w postaci tego,
>> że Izrael walczy ze wszystkimi.
> No w sumie ... możei kobieta donosić posiłki "bojownikom" ...

W prawie wojny jest i mowa o nich.
>
>> Zacznijmy od tego, że walka z żołnierzami i ochrona cywili, to nie
>> jest jakaś oczywista rzecz. To unormowania z przełomu XIX / XX
>> wieku.
> Ale jednak unormowania. I teraz mamy unormowane.
>> Wcześniej niewiele osób sobie tym zaprzątało głowę i przypadki
>> wyrżnięcia wszystkich mieszkańców po uprzednim zgwałceniu kobiet
>> nie było uważane za szczególnie niewłaściwe. Poszukaj informacji o
>> zdobyciu i spaleniu miejscowości Gilgenburg (obecnie Dąbrówno)
>> przez polko-litewskie wojska bezpośrednio przed Bitwą pod
>> Grunwaldem.
> Wow, kiedyż do było.
> Cos nowszego, z 19w powiedzmy, 18w ...

Jak znajdę, to co to zmieni? Nadal nie stanie się dobre.

>> a później Trybunał ich za to sądził.
> I skazał i powiesił.

Czyli to było złe. Ale podobnych akcji w moim mieście było kilka.

> Tak to teraz wygląda https://tvn24.pl/swiat/strefa-gazy-operator-
> kamery-ofiara-izraelskiego-nalotu-st8256264
> ale nie upieram się - może z tego budynku ktos strzelał ...

Może z budynku obok?
>
>> I już nawet nie chodzi o to, czy to jest żołnierz, czy nie, a o to
>> czy Premier Izraela polecił mordować cywili, czy bojowników. To
>> jest sprawa bardzo skomplikowana. Gdyby Trybunał najpierw zbadał
>> temat, a potem wezwał Premiera do stawienia się, a przy odmowie
>> chciał go aresztować, to by to - w moich oczach - wyglądało
>> inaczej.
>
> A wy (policja i inne) co robicie? Najpierw zatrzymujecie/
> aresztujecie, a potem chcecie wyjaśnien :-P

Zatrzymywanie bywa szybkie, ale przy areszcie już sąd z reguły
wysłuchuje aresztanta. Przy zatrzymaniu możesz złożyć zażalenie i wiezie
się to niezwłocznie do sądu.
>
>> Ale na podstawie dostępnych materiałów wnoszę, że tak nie jest.
>> Palestyna, która ratyfikowała Statut wniosła oskarżenie, więc "na
>> wszelki wypadek" aresztujemy Premiera Izraela. Najwyżej się go
>> uniewinni.
>>
>> Oczywiście przy okazji można by władze Palestyny aresztować za
>> atak na pokojowo nastawionych ludzi, którzy świętowali jakieś tam
>> lokalne święto żydowskie na pustyni pod namiotami,
> Oczywiscie, ale ... Izrael nie ratyfikował :-)
>> ale Izrael okazał się skuteczniejszy i ich wymordował nie
>> czekając, czy któryś z krajów zatrzyma sprawców, czy nie.
> Czy tak wszystkich wymordował, to wątpię, poza tym jeśli najpierw
> pojmał, czy zranił, a potem wymordował, to zbrodnia wojenna :-(

Nie wiem, czy wszystkich, bo nie wiem, kto w tym uczestniczył, ale są
sąsiadujące państwa, które - oczywiście bezpodstawnie - pomawiają Izrael
o wrzucenie tam kilku rakiet, które przypadkowo trafiły kilku pokojowo
nastawionych Palestyńczyków. Nie to, bym popierał, ale być może to
skuteczniejsze. Amerykanie też Bin Ladena nie pozywali przed trybunał.
>
>> Żeby jeszcze Izrael ich zlikwidował w Palestynie, ale on
>> zaatakował w zupełnie obcym kraju, gdzie nikt z lokalnych władz
>> nie zastanowił się,
> Masz na mysli te wybuchające telefony w Libanie?

O ile wiem, to akurat inaczej to zrobili - ale niespecjalnie to śledzą.
>
>> czy ich nie zatrzymać i nie osądzić za zbrodnie wojenną.
>
> No ale wniosku nie było :-)
>
> I choc prawie na pewno "z grupy wsparcia", to nie wiadomo czy
> strzelali do jakis Izraelczyków na pustyni ...
>
> J.


--
(~) Robert Tomasik