-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "aari^^^" <a...@t...email.is.invalid.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kara upomnienia na podstawie art. 108 Kodeksu Pracy - prośba o pomoc
Date: Sun, 7 Feb 2010 01:16:02 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 85
Message-ID: <opbh9tsasgb$.dlg@planet.terror.mx>
References: <1axlr9y8h37zr$.dlg@planet.terror.mx> <hkkaa0$lar$1@news.dialog.net.pl>
<19uc00bhaan4x$.dlg@planet.terror.mx> <hkksbe$vmv$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.230.36.110
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1265501769 6055 83.230.36.110 (7 Feb 2010 00:16:09 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 7 Feb 2010 00:16:09 +0000 (UTC)
X-User: xvixx
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:626871
[ ukryj nagłówki ]Dnia Sun, 7 Feb 2010 00:01:07 +0100, Jotte powiedział:
>>>> dostała karę upomnienia na podstawie atr. 108 Kodeksu Pracy, za:
>>>> "Nienależyte wykonanie obowiązków związanych z powierzoną pracą - nie
>>>> wykonanie polecenia szefa w dniu [tutaj data]. Brak współpracy z
>>>> przełożonym w czasie jego nieobecności w firmie".
>>> To nic nie znaczy.
>> Tak jest dokładnie napisane.
>> Udzielam kary upomnienia za: i tutaj dokładnie ten tekst.
>> Co to znaczy, że to nic nie znaczy? Do odrzucenia ze względów formalnych?
> Nonsensowny zarzut, bez konkretów dotyczących osoby upomnianej.
> Jak dla mnie łatwy powód do sprzeciwu wobec decyzji pracodawcy (ten krok
> wykonałbym natychmiast, niczym nie grozi). I w razie nieuznania otwierający
> drogę do dochodzenia swych praw przed sądem pracy.
Rozumiem.
>>> Do kogo _konkretnie_ było skierowane polecenie, kto odpowiadał za jego
>>> wykonanie?
>> Konkretnie do nikogo, w sklepie są dwie pracownice, obie dostały karę
>> upomnienia identycznej treści.
> Bardzo dobrze z uwagi na to, co wyżej.
Tak samo też pomyślałem już po pierwszym Twoim poście.
>>>> Prośba o pomoc:
>>>> 1. Czy w ogole za takie "nienależyte wykonanie obowiązków", jak
>>>> opisałem, można wymierzyć karę z art. 108
>>> Teoretycznie tak.
>>> W praktyce liczą się okoliczności (jaki miał być cel tego telefonu?).
>> To nie było nic naprawdę istotnego.
>> Coś w stylu "na półce nad czymśtam leży kartka, przefaksujcie ją do X, ale
>> najpierw tam zadzwońcie się dowiedzieć czegośtam".
>> Równie dobrze to można było napisać na tej kartce.
> A może ta kartka "zginęła"? ;)
:)
Ja osobiście wychodzę z założenia, że kłamstwo ma krótkie nogi.
Kartka się znalazła, została lub zostanie (nie wiem) pokazana pracodawcy
jako argument do obrony, aby zobaczył, że rzeczywiście napisał coś, co
można spokojnie odczytać jako "zadzwonię" i cofnął karę (IMO to chybiony
pomysł, bo jeśli pracodwaca szukał pretekstu, a tak mi to wygląda, to i tak
nie uwzglęni tłumaczeń i pokazywanie mu jej nic nie zmieni - lepiej
zostawić to do ewentualnego okazania w sądzie pracy).
Nie wiem jak dobrze ów pracodwaca potrafi "iść w zaparte", ale z opisów
wynika, że dość dobrze, więc tym bardziej "zagubienie" tej kartki nic chyba
nie pomoże.
>>>> 2. Jeśli można, to jeśli przyjmiemy, że kartka jasno dawała do
>>>> zrowumienia, że to pracownicy powinni zadzwonić, można im udzielić kary
>>>> za niewykonanie polecenia, jeśli wykonując to polecenie zaniedbaliby
>>>> swoje podstawowe obowiązki jako sprzedawcy?
>>> Może tak być.
>> Znaczy: należałoby zaprzestać podstawowych obowiązków sprzedawcy i wykonać
>> ten telefon, aby tak nie mogło być?
> Pracodawca uznał, że tak.
To potwierdza, IMO, że szukał pretekstu.
>>> Kara upomnienia jest najniższą karą przewidzianą przez KP.
>> Ale pracodawca nie ma obowiązku jej nakładać - może upomnieć pracownika
>> ustnie. Czy tego typu "przewinienie" (cudzysłów nieprzypadkowy)
>> rzeczywiście kwalifikuje się na taką, najmniejszą, acz - IMO - wysoce
>> represyjną (szczególnie z takim opisem) karę?
> Rzecz ocenna. Oceny może dokonać sąd pracy.
Jasne, rozumiem.
>>>> 4. Co w tym wypadku najlepiej napisać w odwołaniu, do którego prawo
>>>> przysługuje pracownikowi w terminie do 7 dni?
>>> Że kara upomnienia była bezzasadna. I umotywować to twierdzenie.
>> Wszak właśnie pytam o to, jak Twoim, i innych Grupowiczów, zdaniem w tym
>> konkretnie przypadku najlepiej to umotywować.
> Brak możliwości wykonania polecenia (obsługa klientów), nieprecyzyjne
> określenie zlecanej czynności (o której godzinie?).
Godzina akurat była określona. Nie było tylko tak naprawdę wiadomo, czy
było tam napisane "zadzwonię" czy "zadzwonić" (co wygląda dość podobnie -
jeśli ktoś bazgrze jak kura pazurem, a tak ta kartka wyglądała).
Dzięki wielkie.
--
Bright light is the end
of the black light district.
Następne wpisy z tego wątku
- 07.02.10 00:17 aari^^^
- 07.02.10 04:22 to
- 07.02.10 04:20 to
- 07.02.10 11:35 aari^^^
- 07.02.10 11:49 Robert Tomasik
- 07.02.10 11:53 aari^^^
- 07.02.10 14:14 Jotte
- 07.02.10 14:26 Jotte
- 07.02.10 15:46 pmlb
- 07.02.10 19:04 Johnson
- 07.02.10 21:35 aari^^^
- 07.02.10 21:36 aari^^^
- 07.02.10 21:39 aari^^^
- 07.02.10 21:53 Jotte
- 07.02.10 21:49 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
Najnowsze wątki
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy