-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl
!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.
POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Wed, 27 Jul 2011 13:20:31 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Jak to jest w końcu z tym adresem przedsiębiorcy?
In-Reply-To: <j0n2j0$hkp$1@news.onet.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1107271244410.500@quad>
References: <j0n2j0$hkp$1@news.onet.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 118
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1311765645 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 3494 83.15.167.123:62461
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:684076
[ ukryj nagłówki ]On Tue, 26 Jul 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Witam,
>
> możliwe, że znów źle zrozumiałem,
Porcję złośliwości już odebrałeś ;), ale nie o to chodzi.
Zakoduj proszę, że jak akcentuję różnicę między W MIEJSCE
lub ZAMIAST a "jest w..." (szczegóły niżej), to uważam ją
za istotną.
Jeśli masz zamiar pominąć to założenie, odpuść resztę postu.
W przeciwnym przypadku nie odpuszczaj przeczytania stosownego
kawałka KC, bądź również odpuść resztę postu.
Chodzi o art.41, art.25 oraz dział III od art.43[1], gdzieś
tak do 43[5]
> ale wydawało mi się, że na tej grupie
> dość silnie lansowana była teza, że siedzibą przedsiębiorcy, który
> prowadzi DG OF jest jego miejsce zamieszkania.
Prawie. Z "przybliżeniem do skrótu myślowego".
Masz świadomość kto i kiedy może (choć "nie powinien w rozumieniu
potocznym") używać określenia "siła odśrodkowa"?
To podobny przypadek.
RÓWNOWAŻNIKIEM "siedziby" w przypadku DG OF jest miejsce zamieszkania.
Z ustaw (nie z różnych wynalazków implementatorów tychże ustaw,
w postaci np. rubryk do wpisywania tego i owego do ewidencji UM!)
nie wynika że to JEST siedziba, tylko jest określana ZAMIAST
siedziby, jeśli chcemy posłużyć się ścisłym określeniem.
A że większości (?) nie chce się wyrażać ściśle, to trzeba
pamiętać o uproszczeniach: przykładowo istotna większość dyskusji
w których pada "umowa zlecenie", dotyczy umowy *na warunkach*
zlecenia (a nie właściwej umowy zlecenia).
I teraz tak: w Kodeksie Cywilnym, w ustawie o swobodzie DG,
w ustawie o VAT, ustawie o dochodowym, Ordynacji i jeszcze
paru ustawach jest wyraźne "zrównanie" siedziby osoby prawnej
i miejsca zamieszkania osoby fizycznej.
MIEJSCA.
Nie można wykluczyć (posłowie są zdolni...) że istnieje jakiś
akt prawny w którym jest inaczej, ale dla *istotnej* większości
przypadków można takie założenie jak wyżej przyjąć za powszechnie
obowiązujące.
> No i znalazłem taki kwiatek:
>
> Jest sobie sklep http://www.denikomp.pl/ i patrzymy REGON: 240340253
> idziemy do wyszukiwarki http://www.stat.gov.pl/regon/ i znajdujemy takie
> dane:
>
> ============
> Numer identyfikacyjny REGON 240340253
> Numer NIP 6482475850
> Nazwa DENIKOMP MICHAL KOHRS
>
> Adres siedziby:Województwo SLASKIE
> Powiat M. ZABRZE
> Gmina/Dzielnica lub Delegatura M. ZABRZE
I tyle.
Zapoznałeś się z ustawową definicją *siedziby*?
I "miejsca zamieszkania"?
No to dziękuję ;)
> Ulica, miejscowosc UL. 3 MAJA 30, ZABRZE
> Poczta 41-800 ZABRZE
A to już jest "adres".
I przepisany z innej rubryki, czyli "adres podstawowego m-ca
prowadzenia DG".
Niemal na pewno.
Powód? - swoboda rubrykologii w urzędach powiązana z zupełnym brakiem
odpowiedzialności tworzącego rubryki za ich zgodność z ustawami.
Jakbyś sam miał sobie zrobić ewidencję, to byś się bał i najpierw
sprawdził co i dlaczego ma tam być.
Bo przyjdzie skarbówka albo ZUS i karą łupną jak będzie źle :>
I wcale nie trzeba do tego "wzoru z rozporządzenia", bo tak działa
w setkach tysięcy egzemplarzy ewidencja VAT.
A urząd.... myślisz że urzędnik przeczytał stosowny kawałek ustawy?
A później inny, jak to przepisywał, to się zastanowił która dana
do czego i wedle której ustawy?
> Czyli gościowi udało się zarejestrować siedzibę pod adresem sklepu
ZAJRZYJ DO KC!
> i to wręcz bez numeru lokalu.
Dasz głowę, że tam *jest* numer lokalu?
Doskonale wiem jak wygląda wejście do Denikompu i wcale nie byłoby
dziwne jakby ten lokal miał osobny numer. "Nieklatkowy".
Rzecz jasna nie wykluczam.
> Teraz w związku z tym, jak to się ma do mojego, możliwe, że błędnego,
> zrozumienia, że siedzibą ma być adres zamieszkania
Nie, to formularze które zawierają tytuł "siedziba", kierowane
do przedsiębiorcy jednoosobowego, są nieścisłe.
Tytuł powinien brzmieć "siedziba spółki lub miejsce zamieszkania
przedsiębiorcy". Tylko za długie jest więc "streszczają".
Ale to nie jest tak że "siedzibą jest adres zamieszkania", miejsce
(a nie adres) zamieszkania podaje się *ZAMIAST* siedziby, a nie
*jako* siedzibę!
> oraz jak do ew. pozywania takiego przedsiębiorcy?
> Na jaki adres trza kierować pozwy i wezwania?
A to Ty *pozwy* wysyłasz? :O
Zaiste, potrafisz zadziwić ludzi ;P
Jak chodzi o korespondencję "własną", IMHO zarówno adres zamieszkania
jak i adres prowadzenia DG będzie dobry - o ile korespondencja dojdzie
(i adres, nie miejsce).
Natomiast sąd cywilny powinien raczej dostać adres zamieszkania.
Ewentualny pozew jest przeciw osobie, nie przeciw "składnikom rzeczowym
i niematerialnym".
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- szal-Unia == federacja policyjna
- Polsza == państwo policyjne
- Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- ulaskawienia
- Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- 2025-03-19 Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- 2025-03-19 Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- 2025-03-19 Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- 2025-03-18 Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- 2025-03-18 ulaskawienia
- 2025-03-18 Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)