-
X-Received: by 2002:a25:1d46:: with SMTP id d67mr21500079ybd.539.1633949883241; Mon,
11 Oct 2021 03:58:03 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a25:1d46:: with SMTP id d67mr21500079ybd.539.1633949883241; Mon,
11 Oct 2021 03:58:03 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!tr1.eu1.usene
texpress.com!feeder.usenetexpress.com!tr1.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.d
ca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews
.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Mon, 11 Oct 2021 03:58:03 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a...@w...eu>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=80.238.108.92;
posting-account=ZMFvDAoAAADFJ2ubJoLCjFt5ofS7aHr6
NNTP-Posting-Host: 80.238.108.92
References: <a...@w...eu>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <b...@g...com>
Subject: Re: Ekspierdzi: Polski TK dokonał (zbrodniczej) generalizacji cząstkowych
wyroków anty-UE wydanych przez TK innych krajów
From: Astralny Rębajło <a...@g...com>
Injection-Date: Mon, 11 Oct 2021 10:58:03 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 152
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:816004
[ ukryj nagłówki ]A. Filip napisał(a):
> Tamte wyroki dotyczyły "czaśtkowych provlemów" w których interpretacja
> traktatów przez instytucje UE została (skutecznie) podważona a Polski TK
> dokonanał ich generalizacji i wyzanczenia granice "logiki cząstkowych wyroków"?
ctrl+v
... spór toczy się nie między von der Leyen i Merkel, ale między niemieckim
Trybunałem Konstytucyjnym (Bundesverfassungsgericht, BVG)
a Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości (ETS).
Sądy spierają się o to, kto ma ostatnie słowo w sprawach dotyczących prawa
europejskiego, Karlsruhe czy Luksemburga?
Na pierwszy rzut oka inicjatywa postawienia Niemiec przed sądem może
wydawać się wpisująca w szerszy schemat zwiększania aktywności komisji jako strażnika
traktatów.
Doświadczeni komentatorzy mają tendencję do porównywania UE z
klasą niegrzecznych uczniów. Inni przedstawiają je jako gromadę żab
chętnych do skoku z taczki. Twierdzą, że komisja ma rację, dając
przykład, nawet jeśli nie zgadza się z Niemcami, ale raczej z
niezależnym najwyższym niemieckim sądem.
Jeśli komisja pozwoli Niemcom robić to, co im się podoba,
inne kraje mogą pójść w jej ślady.
Przedstawienie komisji jako pierwszoklasisty jednak mija się z celem i
ujawnia jedynie wierzchołek góry lodowej. Stawki są znacznie wyższe.
Patrząc z konstytucyjnego punktu widzenia, decyzja komisji sygnalizuje
kolejną rundę epickiej ,,wojny sędziów" między najwyższym sądem
administracyjnym największego państwa członkowskiego UE
a jej własnym Trybunałem Sprawiedliwości.
Z tego punktu widzenia spór dotyczy zasadniczo charakteru UE. Konflikt
ten narasta od momentu powstania Unii na mocy Traktatu z Maastricht
z 1992 r. i osiągnął punkt wrzenia wraz z werdyktem BVG z 5 maja 2020 r.
Tok myślenia opracowany przez niemiecki Trybunał Konstytucyjny
można streścić w następujący sposób. W swoim ,,Maastricht-Urteil"
z 1993 r. BVG scharakteryzowała UE jako związek państw [,,Staatenverbund"]
i argumentowała, że obywatele UE nie są ,,prawdziwymi" obywatelami.
Decyzję tę zaostrzył wyrok z 2009 r. w sprawie traktatu lizbońskiego,
w którym BVG stwierdził, że Parlament Europejski jest jedynie
,,strukturą uzupełniającą" lub parlamentem fałszywym.
BVG zaokrągliła ten tok rozumowania, kwestionując autorytet ETS.
Orzekł w sposób nie budzący wątpliwości, że Trybunał UE nie ma
ostatniego głosu w sprawach dotyczących prawa UE i że Karlsruhe
ma pierwszeństwo nad Luksemburgiem.
Śmierć systemu westfalskiego?
Stosując te same traktaty, ETS ustalił na przestrzeni lat, że 1)
prawo UE ma pierwszeństwo przed krajowymi przepisami
ustawowymi i wykonawczymi, że 2) obywatelstwo UE jest
podstawowym statusem obywateli państw członkowskich
oraz że 3) UE ma autonomię demokracja.
Ponieważ zarówno sędziowie BVG, jak i ETS są prawnikami z
wykształceniem zawodowym, pojawia się pytanie, jak można
wyjaśnić to zderzenie opinii. Te same traktaty, diametralnie przeciwne wyniki.
Najbardziej prawdopodobnym powodem jest to, że prawnicy,
o których mowa, wchodzą na salę sądową z różnymi zestawami
założeń. Analiza wyroków wydanych przez BVG pokazuje, że ich
ustalenia opierają się na tradycyjnym paradygmacie stosunków
międzynarodowych, znanym jako system westfalski.
Zawiera kodeks postępowania w stosunkach między państwami
pochodzący z XVII wieku i będący podstawą funkcjonowania
Organizacji Narodów Zjednoczonych.
Podejście to opiera się na zasadzie suwerenności państw, traktowania
się nawzajem na równi i nieingerowania w swoje sprawy wewnętrzne.
Słowo suwerenność pochodzi od łacińskiego terminu ,,summa potestas"
i sugeruje, że państwa nie muszą uznawać wyższych autorytetów,
takich jak papieże czy cesarze.
Naruszenie zasady nieingerencji może stanowić powód do wojny.
Konsekwencją takiego podejścia jest to, że koncepcje demokracji
i rządów prawa mogą rozkwitać tylko w granicach suwerennych państw.
Wynika z tego, że organizacje państw nie mogą funkcjonować
na zasadach demokratycznych. Zgodnie z tym podejściem
organizacje państw w innych częściach świata, takie jak Unia
Afrykańska czy ASEAN, nie mają obywateli i nie mają aspiracji demokratycznych.
Tak więc niemiecki Trybunał Konstytucyjny stwierdza, że
obywatele UE nie są ,,prawdziwymi" obywatelami, że Parlament
Europejski nie jest ,,prawdziwym" parlamentem i że ETS
nigdy nie może być ,,prawdziwym" sądem ostatniej instancji.
Ostateczną konsekwencją tego ,,westfalskiego" podejścia
jest to, że UE nie może istnieć.
Inicjatywa Komisji Europejskiej dotycząca wszczęcia postępowania
w sprawie uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego
przeciwko Niemcom nie jest zatem rutynową decyzją o utrzymaniu
porządku w niesfornej klasie, lecz stanowi egzystencjalną kwestię przetrwania.
https://euobserver.com/opinion/152160
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
- Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
Najnowsze wątki
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start
- 2025-01-10 Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?