Użytkownik "Paweł Baranowski" <p...@p...fm> napisał w wiadomości
news:zCzFb.183305$dt3.117243@news.chello.at...

> > Ad rem, w sprawie po zawiadomieniu będzie trzeba wszcząć czynności
> > sprawdzające i przeprowadzić rozmowę z domniemanym sprawcą.
>
> Po, albo przed. Czasem, jak już się doniesie o popełnieniu przestępstwa,
to
> nikomu już nie zależy na tym, by "sprawę wyprostować".

Toteż stąd moja propozycja uprzedniego wysłania pisma do gościa
informującego go o naszym zamiarze. Być może po zawiadomieniu już mu nie
będzie zależeć na tym niezawiadamianiu, ale jak dostanie 6 miesięcy
pozbawienia wolności w zawieszeniu i pod warunkiem samodzielnego
opuszczenia lokalu, to jego samozaparcie może ulec złagodzeniu.
>
> No właśnie, zbyt mała jest wiedza nasza czerpana z postu Olekka, by
wiedzieć
> co tak naprawdę się stało, a Ty, bez ogródek - wsadzić gości do ciupy;)
> Myślę, że bez wiedzy jakie były rozmowy obu stron przy wprowadzaniu
gości do
> mieszkania, dlaczego nie doszło do zawarcia umowy, co twierdzą w tej
chwili
> "nieproszeni goście" nie bardzo istnieje jedna słuszna droga, którą
Olekkowi
> można wskazać.
>
No ale wiedzy wzbogacić w żaden sposób nie mogę. A wszczęcie postępowania
w pierwszych tygodniach sprawę wyklaruje i będzie wiadomo, na czym stoimy.
Czy gość sam uciekł, czy na przykład upadł i będzie nam teraz telewizję
ściągał przy próbie eksmisji. Tak mi się przypomniało w związku z tą
eksmisją. W Krakowie kilkanaście lat temu przez kilka lat jeden
mieszkaniec zaprzyjaźnionego kraju arabskiego mieszkał z żoną i garstką
dzieci w akademiku, choć studentem już nie był od dawna. I nie było
sposobu, by go wyprosić, choć za pokój nie płacił. Jak tylko ktoś próbował
robić jakieś ruchy, to wzywał RMF, Radio Kraków, Telewizję i takie te inne
organizacje i krzyczał z okna, że w Polsce nie lubią murzynów. I tak w
kółko. Nawet, jak akademik remontowali, to on jeden tam został. Potem
skończyłem studia i nie wiem co z nim zrobili.
> >
> >
> To już lepiej ich postraszyć taką możliwością;)

A to faktycznie dobra propozycja. Przesyłając to pismo z dodatkowym
terminem umieścić wzmiankę, że powiadomi prokuraturę. Faktycznie patrzę
teraz w wątek i zapomniałem o tym. Oczywiście, może to już wystarczy.
>
> > Wzywanie na interwencję Policji ma w mojej ocenie jeszcze mniejszy
sens od
> > składania zawiadomienia.
>
> Ale sprawa rozwiązuje się w 2-3 dni, albo w jedną, albo w drugą stronę.

Ale jak zgodnie z prawem Policja go nie wyrzuci - a jak pisałem nie
powinna - to facet może usztywnić pozycję. Pomyśli, że skoro policja mu
rację przyznała, to ma rację.
>
> Albo dzierżycielem;) Z podanego stanu faktycznego nic nie wynika.

Ale dla stanu prawnego to ma niewielkie znaczenie. W każdym razie w
posiadacie wszedł quasi legalnie, to znaczy nie w wyniku jakiegoś nagłego
zamach. Oczywiście imputuje mu, że w wyniku oszustwa, ale to pod
interwencję raczej nie podchodzi.
> >
> Sam straszak w postaci zarządzenia wykonania kary jest fajny, tyle,
że...
> jeśli nawet zostanie zarządzona, to goście idą do paki, a Olekk zostaje
z
> zajętym mieszkaniem.

Nie spodziewam się, by facet w desperacji dał się zamknąć, zamiast
wyprowadzić. No ale nic nie szkodzi na przeszkodzie, by założyć sprawę
cywilną i złożyć zawiadomienie o przestępstwie.
>
> Tak lub nie. Sąd cywilny nie jest związany ustaleniem sądu karnego co do
> kwalifikacji prawnej umowy cywilnej.

Nie jest, to prawda. Ale jak sąd karny orzeknie, że tamten wszedł w
posiadanie mieszkania w wyniku przestępstwa, to sądowi cywilnemu nie
zostanie nic innego, jak nakazać zwrot utraconej rzeczy, czyli w tym
wypadku nakazać eksmisję.
>
> To nie prawo do tajemnicy, ale zakaz "nakłaniania do przestępstwa";)
> Istnieje bowiem pewien sposób, który Olekk może wykorzystać, jednakże
ten
> jest na granicy (co najmniej) prawa. Fakt, że prawdopodobnie niewiele mu
się
> stanie. Tym niemniej jednak ja takiego sposobu podać nie mogę.
>
> OK. Masz przy takim założeniu możesz mieć rację. Tylko po co, na etapie
> puszczenia weksla w ruch, zastanawiać się czy to zaliczka/zadatek. Nie
tu
> jest chyba jednak pies pogrzebany.

Nie, to akurat ma znaczenie. Bo jeśli potraktujemy to jako zaliczkę na
cenę sprzedaży, a do umowy nie dojdzie, to powinniśmy mu tę zaliczkę
zwrócić. A zatem nie ma sensu robić całego kołowrotu z windykacją weksli
tylko po to, by w rezultacie tamtemu oddać gotówkę.
>
> A wracając do rzeczy - odpowiedzi Olekkowi można udzielić wiedząc o:
> 1. jaka była treść umowy przy wpuszczeniu gości do mieszkania,
> 2. dlaczego dał klucze obcym ludziom,
> 3. dlaczego nie doszło do zawarcia umowy sprzedaży,
> 4. czy coś bliżej wiemy skąd się "nieproszeni goście" wzięli, cokolwiek
o
> ich stanie finansowym itp.
> 5. no i na końcu - jak wygląda weksel
>
> Myślę, że dopiero to przybliżyłoby nas do rozsądnych odpowiedzi na
pytanie
> co z fantem robić. Ja bym w pierwszej kolejności pogadał. "Zaproponował"
> wyniesienie się, bo jak nie to, w istocie, policja/prokuratura.
Przygotował
> sobie dwojakiego rodzaju możliwości: cywilnoprawne i karnoprawne.
Oczywiście
> pisząc "pogadał" mam na myśli również wysłanie pisma wzywającego do
wydania
> lokalu.

Ja na grupie zazwyczaj czynię założenie, że jeśli ktoś nie pisze, że coś
jest to tego nie ma. Pytający nie napisał, że jest umowa przedwstępna czy
jej jakiś pisemny surogat, więc zakładam że było na gębę i na papierze nic
nie ma. Klucze pewnie dał, bo mieli kupić mieszkanie za kilka dni. Jak z
innego powodu, to zakładam, że byłby uprzejmy nas o tym powiadomić. To,
dla czego tamten nie chce kupić mieszkania ma drugorzędne znaczenie, o ile
założymy że pytający może i chce je sprzedać i nie ma po jego stronie
jakiś kłopotów. No przecież nie zawracał by nam głowy, gdyby to była jego
wina, że sprzedać się nie da. Pochodzenie nieproszonych gości w mojej
ocenie pozostaje bez znaczenia. Mogą być z innej planety, albowiem zgodnie
z prawem międzynarodowym do nieruchomości stosuje się prawo miejsca
nieruchomości. A co do weksla - zakładam że jest to normalnie wyglądający
weksel i prawidłowo wypełniony. Jak tak nie jest, to faktycznie nie da się
nim posłużyć jako wekslem, ale to wydaje mi się już oczywiste. I wszystkie
moje poprzednie wypowiedzi były pod powyższymi założeniami.