On 2024-11-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 06.11.2024 o 00:52, Marcin Debowski pisze:
>
>>> W sensie, jaka jest definicja. Bo już przerabiałem takiego oszołoma, co
>>> chciał złożyć zawiadomienie o oszustwie polegającym na tym, że była
>>> partnerka mówiła mu, że go kocha, a nie kochała. W wypadku przestępstw
>>> nie chodzi o obiegowe określenie oszustwa, a ściśle określone w ustawie
>>> - art. 286 kk.
>>
>> Ale akurat to może być MZ oszustwo z 286kk. Ktoś z pełnym wyrachowaniem
>> kogos uwodzi w celu uzyskania konkretnych korzyści. Wprowadza w błąd co
>> do stanu faktycznego, wyzyskuje uwarunkowanie tej osoby (brak zdolności
>> oceny sytuacji doprowadzającej do niekorzystnego rozporządzenia
>> mieniem).
>
> ale jakieś mienie musi być. Cena kawy na randce?

Jak partnerka to chyba troche wiecej niz ta kawa mogło się rozlac.
Jakieś wycieczki za które nic nie płaciła, kupił jej ajfona lub
guci-torebkę.... w sytuacji ekstremalnej to może być nawet pół majątku
wspólnego uzyskanego w czasie trwania małżeństwa. Jest to wcale
prawdopodobne i zapewne nie takie rzadkie, a problem jak zwykle w
kwestii dowodowej, bo jak udowodnić, że nie kochała i zrobiła to z
wyrachowania? Ale moze sie też paru osobom wygadała, ze taki był właśnie
plan - zamotac komus bogatemu we łbie, odczekac parę lat, wnieśc sprawę
o rozwód. W każdym razie, nie jest to MZ rzecz niemożliwa w kontekscie
286kk.

>>> Musiało wiele wody upłynąć, zanim pojęli, że z faktu, iż zawiadamiający
>>> ma zaświadczenie o przyjęciu zawiadomienia o oszustwie dokładnie nic nie
>>> wynika. Zrozumieli, gdy się okazało, że pomimo tego, że zawiadomienie
>>> przyjęto, to oni nie mogą później iść w sprawie karnej z regresem wobec
>>> domniemanego sprawcy, bo to nie jest przestępstwo.
>>
>> Po prostu to jest taki schemat, który wiele firm stosuje - nie zrobimy
>> nic, jesli poszkodowany nie złozy zawiadomienia na policji. Ten schemat
>> funkcjonuje praktycznie na całym świecie i wynika MZ z pewnego
>> domniemania: jesli serio sądzisz, że cie oszukano, to nie powinieneś
>> mieć problemu ze złożeniem takiego zawiadomienia (a jesli sam coś
>> kombinujesz, to może cie to otrzeźwi). Jest to więc chronienie d**py
>> takich platfor czy tez np. ubezpieczycieli. Trochę jestem zaskoczony, że
>> ktos na podstawie takiego zawiadomienia spodziewałby się jakiegoś
>> regresu, bo nie ma to prawnie (ani logicznie) żadnego sensu.
>
> Nikt się do tego nie chce przyczepiać, ale spójrz na to w ten sposób.
> Zawiadomienie o przestępstwie niepopełnionym jest samo w sobie
> przestępstwem. Domaganie się takiego zawiadomienia - podżeganiem?

Ale ci ludzie sądzą, że zawiadamiają o faktycznym przestępstwie i
platforma może dać temu wiarę, bo dlaczego nie? To nie jest przestępstwo
ani podżeganie.

>>> Nie. Tobie się tak wydaje. Napisałem, że czasem jest oszustwem, a czasem
>>> ne jest i by nie doradzać ludziom domyślnie, że jak nie dostali paczki,
>>> to mają iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. I tylko to chodzi. Ty na
>>> siłę próbujesz w to lenistwo wplątać.
>>
>> Tylko trochę to przedstawiasz zbyt kategorycznie, bo niedojście towaru
>> jednak może być efektem oszustwa co stanie się mniej lub bardziej
>> ewidentne po ujawnieniu dalszych szczegółów. W tej chwili dyskutujesz tu
>> głownie z osobami, które (na ogół :) rozumieja czym jest prawnie
>> oszustwo, a po prostu spodziewaja się ze strony policji weryfikacji
>> (sprawdzenia tych dalszych szczegółów). Już kiedyś ntt. gadalismy. Nie
>> wiem ile jest takich zgłoszeń, nie wiem na ile jest to do wykonania,
>> wiec nie będę spekulował o lenistwie.
>
> Bo zapominamy, z czego ta dyskusja wynikła. Ktoś tu rzucił, że jak
> niedoszła paczka, to by iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. Ja zaś
> zwróciłem uwagę na to, ze nie każde niedoręczenie jest oszustwem. I
> tylko tyle. Dalej, to już bicie piany. Każda sprawa jest inna. Trzeba
> znać szczegóły.

No wyszło z tego ekstremum w drugą stronę, że praktycznie nic nie jest
oszustwem.

>> Natomiast podejrzewam, że 95% osób zgłaszających oszustwo nie rozumie,
>> co to jest oszustwo, więc policja i tak zawsze wyjdzie na leni. A
>> jeszcze jest przecież główny aspekt udowodnienia czy uprawdopodobnienia
>> zamiaru. Jak mi sprzedawca wysle towar mniej wartościowy niż ten
>> zamówiony, to przeciez to może być jak najbardziej oszustwo nawet jeśli
>> to sprzedaz jednostkowa. Ale weź udowodnij tu intencje. To nie jest do
>> zrobienia, więc jedynie co pozostaje to roszczenie na drodze cywilnej.
>> Tylko teraz zobacz, że to wcale nie zmienia faktu, że nadal jest (może
>> być) to oszustwo. Może jak najbardziej. Da się coś z tym zrobić na
>> drodze karnej? Nie da się.
>
> Tylko ściganie opiera się na możliwości udowodnienia winy. W krańcowym
> przypadku sprzedający odmówi wyjaśnień i tyle.

Zostanie ślad. Jak zrobi coś takiego ze 20x to będzie już jakiś punkt
zahaczenia. Jak nikt nie zaraportuje takich zdarzeń to zawsze będzie to
izolowany incydent, z którym nic nie można zrobić. Tak, że rozumiem
zapędy, choć rozumiem też policję. Już wczesniej dyskutowaliśmy co by tu
można rozsądnego zrobić, ale mówiłes, ze się nie da bo rodo.

>> Tak, że problem jest też trochę MZ w narracji bo zasadniczo to nie jest
>> tak, że tych oszustw nie ma dlatego bo jest mozliwy inny scenariusz (tak
>> to z grubsza przedstawiasz), a że się nie da udowodnić jaki to był
>> scenariusz.
>>
> Czasem da, a czasem nie. Przy czym mnie chodzi o to, żeby z
> zawiadomienia wynikało czemu jest, a nie, ze gość przychodzi, że jest
> oszustwo, bo paczki nei dostał. Może3 listonosz ukradł. :-)

Z zawiadomienia może to kategorycznie nie wynikać, ale nadal może być
warte sprawdzenia. Ktoś kupił coś prywatnie, nic nie przyszło, kontakt
się urwał, co ma kupujący w tej sytuacji zrobić? Oczywiście sprzedający
mógł zemrzeć, lub olać sprawę (co nie jest też oszustwem), ale też mógł
wystawić towar z zamiarem naciągnięcia kogoś. Kupujacy nie ma tego jak
czesto rozstrzygnąć.

> Przychodzi facet i zawiadamia, ze podejrzewa, ze został oszukany, bo
> paczki nie dostał, sprzedawca loguje się na konto, ale mu nie odpisuje,
> albo nie chce wysłać dowodu wysyłki. To już jest powód do niepokoju. Ale
> czasem goście przychodzą z butami, ze miały być bardziej białe.

To chyba nie ma wyjścia tylko trzeba spokojnie tłumaczyć co to jest to
oszustwo i co może on zrobić w tej sytuacji.

--
Marcin