W dniu 06.11.2024 o 00:52, Marcin Debowski pisze:

>> W sensie, jaka jest definicja. Bo już przerabiałem takiego oszołoma, co
>> chciał złożyć zawiadomienie o oszustwie polegającym na tym, że była
>> partnerka mówiła mu, że go kocha, a nie kochała. W wypadku przestępstw
>> nie chodzi o obiegowe określenie oszustwa, a ściśle określone w ustawie
>> - art. 286 kk.
>
> Ale akurat to może być MZ oszustwo z 286kk. Ktoś z pełnym wyrachowaniem
> kogos uwodzi w celu uzyskania konkretnych korzyści. Wprowadza w błąd co
> do stanu faktycznego, wyzyskuje uwarunkowanie tej osoby (brak zdolności
> oceny sytuacji doprowadzającej do niekorzystnego rozporządzenia
> mieniem).

ale jakieś mienie musi być. Cena kawy na randce?

>> Musiało wiele wody upłynąć, zanim pojęli, że z faktu, iż zawiadamiający
>> ma zaświadczenie o przyjęciu zawiadomienia o oszustwie dokładnie nic nie
>> wynika. Zrozumieli, gdy się okazało, że pomimo tego, że zawiadomienie
>> przyjęto, to oni nie mogą później iść w sprawie karnej z regresem wobec
>> domniemanego sprawcy, bo to nie jest przestępstwo.
>
> Po prostu to jest taki schemat, który wiele firm stosuje - nie zrobimy
> nic, jesli poszkodowany nie złozy zawiadomienia na policji. Ten schemat
> funkcjonuje praktycznie na całym świecie i wynika MZ z pewnego
> domniemania: jesli serio sądzisz, że cie oszukano, to nie powinieneś
> mieć problemu ze złożeniem takiego zawiadomienia (a jesli sam coś
> kombinujesz, to może cie to otrzeźwi). Jest to więc chronienie d**py
> takich platfor czy tez np. ubezpieczycieli. Trochę jestem zaskoczony, że
> ktos na podstawie takiego zawiadomienia spodziewałby się jakiegoś
> regresu, bo nie ma to prawnie (ani logicznie) żadnego sensu.

Nikt się do tego nie chce przyczepiać, ale spójrz na to w ten sposób.
Zawiadomienie o przestępstwie niepopełnionym jest samo w sobie
przestępstwem. Domaganie się takiego zawiadomienia - podżeganiem?
>
>> Nie. Tobie się tak wydaje. Napisałem, że czasem jest oszustwem, a czasem
>> ne jest i by nie doradzać ludziom domyślnie, że jak nie dostali paczki,
>> to mają iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. I tylko to chodzi. Ty na
>> siłę próbujesz w to lenistwo wplątać.
>
> Tylko trochę to przedstawiasz zbyt kategorycznie, bo niedojście towaru
> jednak może być efektem oszustwa co stanie się mniej lub bardziej
> ewidentne po ujawnieniu dalszych szczegółów. W tej chwili dyskutujesz tu
> głownie z osobami, które (na ogół :) rozumieja czym jest prawnie
> oszustwo, a po prostu spodziewaja się ze strony policji weryfikacji
> (sprawdzenia tych dalszych szczegółów). Już kiedyś ntt. gadalismy. Nie
> wiem ile jest takich zgłoszeń, nie wiem na ile jest to do wykonania,
> wiec nie będę spekulował o lenistwie.

Bo zapominamy, z czego ta dyskusja wynikła. Ktoś tu rzucił, że jak
niedoszła paczka, to by iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. Ja zaś
zwróciłem uwagę na to, ze nie każde niedoręczenie jest oszustwem. I
tylko tyle. Dalej, to już bicie piany. Każda sprawa jest inna. Trzeba
znać szczegóły.
>
> Natomiast podejrzewam, że 95% osób zgłaszających oszustwo nie rozumie,
> co to jest oszustwo, więc policja i tak zawsze wyjdzie na leni. A
> jeszcze jest przecież główny aspekt udowodnienia czy uprawdopodobnienia
> zamiaru. Jak mi sprzedawca wysle towar mniej wartościowy niż ten
> zamówiony, to przeciez to może być jak najbardziej oszustwo nawet jeśli
> to sprzedaz jednostkowa. Ale weź udowodnij tu intencje. To nie jest do
> zrobienia, więc jedynie co pozostaje to roszczenie na drodze cywilnej.
> Tylko teraz zobacz, że to wcale nie zmienia faktu, że nadal jest (może
> być) to oszustwo. Może jak najbardziej. Da się coś z tym zrobić na
> drodze karnej? Nie da się.

Tylko ściganie opiera się na możliwości udowodnienia winy. W krańcowym
przypadku sprzedający odmówi wyjaśnień i tyle.
>
> Tak, że problem jest też trochę MZ w narracji bo zasadniczo to nie jest
> tak, że tych oszustw nie ma dlatego bo jest mozliwy inny scenariusz (tak
> to z grubsza przedstawiasz), a że się nie da udowodnić jaki to był
> scenariusz.
>
Czasem da, a czasem nie. Przy czym mnie chodzi o to, żeby z
zawiadomienia wynikało czemu jest, a nie, ze gość przychodzi, że jest
oszustwo, bo paczki nei dostał. Może3 listonosz ukradł. :-)

Przychodzi facet i zawiadamia, ze podejrzewa, ze został oszukany, bo
paczki nie dostał, sprzedawca loguje się na konto, ale mu nie odpisuje,
albo nie chce wysłać dowodu wysyłki. To już jest powód do niepokoju. Ale
czasem goście przychodzą z butami, ze miały być bardziej białe.
--
(~) Robert Tomasik