W dniu 07.12.2021 o 08:30, Cavallino napisał:
> W dniu 07-12-2021 o 08:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 07.12.2021 o 07:54, Cavallino pisze:
>>> W dniu 07-12-2021 o 07:37, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 06.12.2021 o 16:18, Cavallino napisał:
>>>>> W dniu 06-12-2021 o 08:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>> W dniu 05.12.2021 o 16:32, Cavallino napisał:
>>>>>>> W dniu 05-12-2021 o 11:53, Marek pisze:
>>>>>>>> On Thu, 2 Dec 2021 06:46:19 +0100, Cavallino
>>>>>>>> <C...@k...pl> wrote:
>>>>>>>>> Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w
>>>>>>>>> komunikacji innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie
>>>>>>>>> dopuszczono ustawowo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja umowy z kontrahentami (duże korpo) podpisuję  profilem
>>>>>>>> zaufanym, a kontrahenci nie są urzędami.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No ok, ale pytanie zostało bez podpowiedzi - jaką to ma moc prawną?
>>>>>>
>>>>>> Taką samą jak każdy inny- kwestia umówienia się.
>>>>>
>>>>> Ustne umówienie się wystarczy?
>>>>
>>>> Tak jak w większości umów - ustna umowa (poza wyjątkami) jest tak
>>>> samo ważna jak pisemna, jest kwestia tylko, że w spornych sytuacjach
>>>> czasem trudno dowieść, że taka była. Ale jeśli ileś dokumentów było
>>>> tak przyjmowanych, a nieprzyjęty ostatni, to można domniemywać, że
>>>> umowa taka była.
>>>
>>> Jasne, ale co kiedy to pierwsza umowa do podpisania w ten sposób?
>>>
>>> No i na tej samej zasadzie można chyba traktować wykonanie odręcznego
>>> podpisu myszką w pdf.....
>>
>> No chyba nie do końca. Jak rozumiem podpis profilem zaufanym (nie
>> używałem, to nie mogę potwierdzić, ale takie mam przypuszczenia, jeśli
>> jest inaczej, to proszę wyprowadzić mnie z błędu) jest podobny do
>> podpisu elektronicznego, a ten ma kilka dodatkowych rzeczy, jak choćby
>> informacje o dokumencie (zmiana w nim, spowoduje, że będzie to
>> widoczne, że został podpisany inny dokument niż ten, który oglądamy),
>
> W sensie, że zmiany w pdf możesz robić po podpisaniu i bez wpływu na
> ważność podpisu?
> Wątpię....

no właśnie piszę, że nie możesz, bo jak zrobisz, będzie to widać

>
>> druga kwestia, potwierdzenie autentyczności podpisu przez centrum.
>
> Żadna z tych kwestii nie powoduje jego legalności innej niż wspomniana
> przez Ciebie umowna.
> A skoro umowna, to umówić się można na wszystko.

zgadza się, tu odniosłem się do kwestii technicznej, czym różni się
podpis elektroniczny (niezależnie czy certyfikowany przez jakiś urząd,
czy przez cokolwiek innego) od narysowaniu czegoś myszką jako bitmapa.
Inna kwestia, czy dokument wymaga innego podpisu niż taki, jak się umówiono.

--
http://kaczus.ppa.pl