Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:fh252e$csq$2@news.onet.pl...
>W odpowiedzi na pismo z piątek, 9 listopada 2007 17:59
> (autor swen
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <Xl0Zi.4325$Ew3.1242@newsfe7-gui.ntli.net>):
>
>>> Kwot dokładnych nie podam, bo jak wycenić ludzkie życie i zdrowie? Jeśli
>>> dzięki gaśnicy przeżyło parę osób, to już jest +. Twoja teoria, żeby
>>> zlikwidować gaśnice, jest równie bzdurna jak propozycja likwidacji
>>> straży
>>> pożarnej i policji.
>>
>> Znow uzywasz niewlasciwych prownan. Rownie dobrze moglbys porownac, ze
>> nalezy zabronic posiadania nozy bo ile to ludzkich istnien moze ocalic,
>> prawda?
>> Zrozum, zadna gasnica nie uratuje nikomu zycia jesli samochod ulegnie
>> wypadkowi i osoby w pojezdzie beda nieprzytomne lub calkiem zablokowane.
>
> Ale nie zaszkodzi. Za to pomoże w przypadkach pożaru.

Czlowieku, ile ci mozna klasc do glowy... Nie neguje, ze gasnica to dobra
sprawa w samochodzie, ale czy musi byc obowiazkowa?

>> Gasnica samochodowa sluzy wylacznie do gaszenia pozaru kabli lub
>> mniejszych ukladow,
>
>
> Od których pożar może się rozprzestrzenić dalej. Nikt nie mówi, że po
> efektownej eksplozji z filmu akcji należy zastosować gaśnicę.

Widziales kiedys palacy sie samochod? Watpie... Wiec powiem ci, bylem
swiadkiem zapalenia sie ciezarowki na M62 w UK (najwyzej polozona autostrada
w anglii) ciezarowki maja tam czasem sproe problemy i sie przegrzewaja. Od
momentu kiedy kierowca zorientowal sie, ze sie pali, zacza probowac gasic a
raczej chlodzic zbiorniki paliwa minelo jakies moze dwie minuty, pewnie
mniej ale w czasie takich spraw wydaje ci sie, ze to godziny.... po ok
nastepnych 2 minutach, ciezarowka juz byla w 60% w plomieniach nie dymie!
straz pozarna dojechala jakies 5 do 8 minut po probie chlodzenia zbiornikow,
jak strazacy przyjechali i odcieli autostrade, wybuchl zbiornik z paliwem.
100% samochodu juz plonelo a ogien siegal moze 10 metrow?! Przynajmniej tak
to wygladalo, po ok kilku nastepnych minutach eksplodowaly kola, jedno za
drugim.
Tak wiec nie mow mi jak wyglada pozar samochodu....

>> jak zbiornik zostanie uszkodzony i leje sie paliwo to
>> tylko straz moze zabezpieczyc by ogien sie nie rozpszestrzenil na inne
>> pojazdy obiekty, bo o uratowniu pojazdu nie ma mowy, czas od momentu
>> zapalenia sie, np. przewodow paliwowych do eksploszji baku to sekundy.
>
>
> Ale się filmów naoglądałeś. Bak nie eksploduje, chyba że jest pusty.

Bzdury gadasz, pmerdalo ci sie z gazem! To zbiornik z gazem moze eksplodowac
jak jest pusty, bo jak jest pelny to cisnienie wyrzuca wszystko na zewnatrz,
i pali sie jak kuchenka gazowa tyle, ze troche intensywniej. W pustym
zbiorniku gazowym moze powstac podcinienie i zassanie ognia co doprowadza do
eksplozji.
W baku z benzyna, benzyna sie zaczyna podgrzewac co powoduje coraz wieksze
parowanie a tym samym wzrost cisnienia jesli bak jest super szczelny to
rozwali sie jak balon, w zdecydownych wiekszosciach przypadkow, zawsze sa
nieszczelnosci, miedzy innymi na laczeniach z wlewem, przewodami paliwowymi
itp. tam zaczyna uchodzic lotne plaiwo ktore w polaczeniu z powietrzem
powoduje mieszkane wybuchowa, resztya to czysta fizyka....
W pustym baku jak cos oparow zostalo, moze najwyzej strzelic, pelny zbiornik
eksploduje powodujac dalsze pozary, bo zostanie rozrzucone paliwo.

>> Zadna gasnica ci w tym nie pozmoze. Co innego jak plona przewody a
>> zbiornik i uklad paliwowy jest nadal szczelny.
>
> No więc jednak się gaśnica przydaje?

Juz ci napisalem wyzej.

>> Tak wiec prosze, staraj sie dobierac porownania bardziej logiczniej.
>> Tak samo jak zakaz uzywania telefonu komorkowego na stacji paliw... niby
>> ma chronic przed eksplozja ale jeszcze nigdzie nie stwierdzono takiego
>> wypadku lub zagrozenia takim wypadkiem.
>
> A po co kusić los? Wiem, wiem, Prawdziwy Wolny Polak nie będzie się
> zgadzał
> na to, żeby ktoś mu bronił rozpalać grilla pod dystrybutorem.

Zrozum, nikt nie mowi o rozpalaniu grila na stacji beznynowej, ale zaraz
kaza ci obowiazkowo nosic czarne majtki, bo tak uznaj bedzie czysciej....

>>>> Poza tym, ja bym tam sie spieral czy bezpieczniej, tak samo sie
>>>> dekoncentrujesz rozmawiajac przez taki zestaw czy bezposrednio
>>>> trzymajac
>>>> tel. przy uchu. Ot obowiazkowy dodatkowy gadzet....
>>> Nie do końca tak samo, choć owszem, również.
>>> Najlepiej byłoby zabronić całkowicie, ale wtedy odpór społeczny byłby
>>> większy, więc jest kompromis.
>> Kompromis byl by wiekszy jesli, zestawy sluchawkowe byly by na
>> standardowym wyposarzeniu samochodu tak jak sa glosniki.
>
> A po co, skoro większość nie potrzebuje? Po co płacić za bezużyteczne
> elementy?

czyli nalezalo by odjac nastepny paredziesiat pierdolopw z samodu... za co
wowczas beda kasowac?

>>>>> A ja pamiętam, że dzieci w kopalniach pracowały po 18 godzin dziennie
>>>>> i
>>>>> się żyło.
>>>> No, coz, ja tych czasow niestety nie pamietam. Ale zastanawiam sie
>>>> gdzie
>>>> tu logiczne porownanie, moze troche rozwiniesz, bo nie zabardzo kumam,
>>>> jak
>>>> praca w 19 wieku dzieci w kopalniach ma sie do obowiazku wozenia
>>>> dziecka
>>>> na foteliku?
>>> Tak, że rozwijamy bezpieczeństwo dzieci. Kiedyś mogły umierać w
>>> kopalniach,
>>> potem już nie. Kiedyś mogły umierać w samochodach, teraz już nie.
>> I znoe masz bardzo kiepskie porownaniem, bo kiedys bylo pojazdow kilkaset
>> na drodze calego swiata dzis miliony,
>
>
> No i? I dlatego teraz są pasy, poduszki i inne obostrzenia, bo ryzyko
> rośnie. Więc nie wiem co masz kiepskiego... Sam popierasz moje słowa

Juz ci napisalem, zaraz bedziesz miec obowiazek noszenia czarnych gaci bo
tak jest bezpieczniej i chigieniczniej

>>> Niestety. Bo mojego nie zakazali, więc jeszcze mam. Człowiek zawsze tak
>>> ekonomicznie podchodzi zamiast życiowo. Ale jak nie zakazali to ludzie
>>> mieli jeszcze większe.
>> Nie wim czym jezdzisz, ale chocbys kupil dzis najnowsze BMW to pamietaj,
>> ze zasady konstrukcyjne plus podstawowy material to lata 60-siate:))) w
>> niezlym nowym opakowaniu.
>
> Ba, koła w tym BMW to projekt jaskiniowców....

Now widzisz, jednak zaczynasz lapac.

>>>> Zapamietaj sobie, konstrukcjia nadwozia obecnych samochodow ma ponad 50
>>>> lat tu sie nic nie zmienilo poza drobna kosmetyka...
>>> Taaaaaaaaa.... Poduszki, ABSy i inne sresy to nic?
>> ABS opracowano na skale seryjna w 1970 roku! Prototypy byly juz montowane
>> 10 lat wczesniej czyli lata 60 siate to jakies 47 lat temu......
>
> No i? Czy to powód do tolerowania dodatkowych zagrożeń?

Nie rozumiem... ja ci wyraznie napisalem, ze samochody to kosmetycznie
podliftowane zlomy rodem z lat 60-siatych, wiec totalnie nie kumam o co ci
tym razem chodzi.

>> Poduszki to samo inne "sresy" czyli co? Podaj mi choc jeden element
>> konstrukcyjny pojazdu ktory zrewolucionizowal motoryzacjie ostatnich 10
>> nawet 20 lat.
>
> Nie wiem, nie znam się na motoryzacji. Widać tamte elementy są maksimum
> możliwości. Czy to powód do tolerowania dodatkowych zagrożeń?

A moze zamiast wprowadzac obowiazek zestawu sluchawkowego i gasnicy, lepiej
popracowac nad udoskonaleniem bezpieczenstwa calego pojazdu? Moze udalo by
sie wyeliminowac np. pozary?
kumasz?

>>>> silnik to samo, nadal
>>>> sprawnosc silnika spalinowego to jakies 25% w porywach i z gorki.
>>> A na tym się nie znam.
>> Wiec juz teraz wiesz, ze jak wlejesz 1 litr benzyny to tylko 0.25 litra
>> idzie na jazde a 0.75 na ogrzanie powietrza....
>
> Czy to powód do tolerowania dodatkowych zagrożeń?

To powod dla ciebie do zastanowienia sie nad tym, ze samochod chocby niewiem
jaki super nowka z salony to nadal konstrukcjia z przed 60 lat.
Kumasz?
Czy nie lepiej by zrobiono samochody tak bezpieczne, ze nie potrzebowal bys
gasnicy bo by sie wogole nie palily?
A moze zrobic pojazd ktory przy zderzeniu czolowym, bocznym, gornym, dolnym
czy jakim chcesz mial jedynie zadrapanie, a psazerowi najedli by sie jedynie
strachu i gacie zabrudzili... nie, aha dla ciebie wazniejsze bvy dodac
kolejny element za 500 czy 1000zl ktory poprawi bezpieczenstwo 1 samochodu
na 100 000 000......

>> oplaca! Zwlaszcza ubezpieczycielom. Bo jak dobrze wiesz ubezpieczyciel
>> tym
>> wiecej kasy dostanie im wiecej wypadkow sie zdarza....
>
> No jaaaaaaaasne... Dlatego takie śledztwa robią i tak wymigują się od
> płacenia. Każdy ubezpieczyciel wręcz marzy o tym, żeby płacić, płacić,
> płacić.

Znasz sie cos niecos na ekonomi?
Czy jesli wypadkow bylo by zero to ile osob by sie ubezpieczylo? Ile
ubezpieczenie by kosztowalo?
Czy wiecej placi sie skladki w przypadku wiekszej liczby wypadkow czy
mniejszej? No jak sadzisz, co sie bardziej oplaca, skasowac od 2mln ludzi
po. np 1000 rocznie przy wypadkowosci 1000 miesiecznie czy po 0.01 zl
rocznie przy wypadkowosci 1 miesiecznie?

>> pojazdu. Wiesz dzis zrobic pojazd technicznie ronozedny maluchowi
>> potrafilby sredniej wielkosci waersztat samochodowy..... Jednak bylo by
>> to
>> za duza konkurencja, nie sadzisz?
>
> Jaka konkurencja? Se produkuj, jak lubisz.

Nie moge, prawo zabrania poprzez tysiace koncesji, zezwoleni, uprawnien
itp....
Teraz rozumiesz?
Jak by to bylo takie proste, ze np. wlasnorecznie zbudowany pojazd musi miec
to i tamto, przejsc badania techniczne i po klopocie, to bys widzial ile by
modeli (wcale nie gorszych) nowych jezdzilo z malych zakladow produkcyjnych.

> --
> Tristan
> Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
> napisz tu: b...@n...pl o...@n...pl t...@w...pl
> k...@n...pl w...@g...biz.pl