Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:f7isk0$u6f$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:f7iq51$m2h$1@atlantis.news.tpi.pl krzysiek
> <k...@p...onet.pl> pisze:
>
>> ja nie mam czasu z Tobą dyskutować
> Ja cię wcale nie namawiam, prostuję jedynie błędne części twoich
> wypowiedzi.
> Zresztą nie dyskutujesz ze mną tylko z grupą, to nie są pogaduchy na
> privie.
>
>>, a przy okazji nawet jeżeli to
>> czynię, to NIE OBRAŻAM CIĘ;
> Nie wrzeszcz. Nikt cię nie obraża.
>
>> moją intencją jest pomóc pytającemu,
> To bardzo dobrze, moje intencje są takie same.
> Pomocy można udzielić w różny sposób, niekoniecznie prowadząc za rękę.
>
>> a nie spierać się z Tobą kto ma bardziej rację
> To trzeba mu było odpisać na priva. To jest grupa _dyskusyjna_
> , tu się ścierają poglądy i opinie, po to takie grupy istnieją.
>
>> zresztą to pytający dokona wyboru jednej z naszych rad i na własnej
>> skórze się
>> przekona która rada była właściwa :)
> Ja to widzę szerzej. Udział w grupach (zarówno czynny jak i bierny) służy
> IMO zdobywaniu wiedzy. Dobrym sposobem do tego jest dyskusja, nawet jeśli
> jest ostra lub bardzo ostra. Tu się nie gładzi po główkach, tylko kopie po
> dupach (jak ktoś z użytkowników kiedyś pisał).
> Cenną zaletą jest umiejętność przyznania się do błędu. To zaden wstyd, a
> mimo to niektórzy kręcą, kombinują, wypisują głupoty byle nie wyjść, że
> się mylili - takich czytać nie warto.
> Wiedz także, że archiwa grup wiszą w necie po kilka lat. Kiedyś ktoś
> będzie szukał odpowiedzi na ważna kwestię i znajdzie tonę śmiecia, przez
> którą się nie przedrze. Już teraz tak jest.
>
>> poza tym ja nie piszę, co by było
>> gdyby, albo jak to u mnie w pracy robi pracodawca, ale to co stanowi
>> kodeks pracy i praktyka sądownicza - w każdym zakładzie pracy jest
>> różnie;
> Oraz, że jesteś pewien na 100% swojej racji, bo jesteś - jak twierdzisz -
> praktykiem, masz wieloletnią wiedzę prawniczą i znasz doktrynę oraz
> orzecznictwo. ;)
>
>> zgodzę się, że to uprawnienie pracownik ma prawo wykorzystać,
>> jeżeli spełnia określone w art.188kp warunki,
> Cieszę się z twojej zgody na to, że pracownik ma prawo wykorzystać
> przysługujące mu uprawnienie.
> Tyle, że z tym się raczej trudno nie zgodzić...
>
>> ale pracodawca może
>> zwyczajnie mu odmówić - no ale co wtedy - myślę, że masz odpowiedź na
>> to?
> Znam - zwolnienie lekarskie. :-)
> Natomiast pracodawcy raczej nic się formalnie zrobić nie da. Może mu tak
> odmawiać wiele razy i nawet jeśli innym pracownikom w takiej samej
> sytuacji nie odmówi, to ciężko będzie mu udowodnić szykanowanie o mobbingu
> nie wspominając..
> Jak już pisałem jedyna sytuacja, w której pracodawca nie może odmówić
> pracownikowi udzielenia zwolnienia w tym trybie - jak ten zawnioskuje o 30
> i 31.12.
>
>> ponadto na koniec wyrażam ubolewanie, że nie potrafisz zwyczajnie
>> wytłumaczyć, że według ciebie jestem w błędzie, ale od razu obrażasz
> Nie jesteś przesadnie obrażalski? Wytłumaczyłem ci najzupełniej
> zwyczajnie, pomimo twojej bufonady ze 100% racji. Mam zacytować?
>
>> mnie, mimo że nie znasz mnie; muszę to stwierdzić z przykrością; a
>> moje, jak to nazwałeś "perory", to tylko przykład, może nie do końca
>> trafiony, ale zapewne związany z problemem
> Przecież napisałem prawdę - przeczytaj się sam. Powtarzasz w postach to,
> co już inni jasno napisali i dokładasz do tego swoją "aprobatę", jakby
> była ona potrzebna. Odjeżdżasz od tematu - to co to jest?
>
>> a to, że napisałem, że się powołuję na orzecznictwo i praktykę swoją w
>> sądach, nie jest zwykłym bałwochwalstwem
> Pewnie, że nie. To jest samochwalstwo. ;))
> Tyle, że ty się nie powołujesz na orzecznictwo, nawet go nie podajesz.
> Ty tylko twierdzisz, że je znasz.
>
>>, ale informacją dla osoby pytającej, by mogła ewentualnie w rozmowie z
>>pracodawcą zabłysnąć :) ot
>> cała filozofia
> Jak ma zabłysnąć? Powołać się na gościa z grupy dyskusyjnej, który
> twierdził, że zna orzecznictwo, a nawet doktrynę? Przecież się wtedy
> ośmieszy.
>
>> ja staram się odpowiadać pytającemu na pytanie, nie wdając się w
>> niepotrzebne spory z pozostałymi odpowiadającymi
> No to ja ci doradzam zapoznanie się z ideą funkcjonowania usenetu.
>
>>; jeżeli jednak zwracam komuś uwagę na błąd, to czynię to z kulturą i
>>tolerancją dla jego
>> poglądów i wiedzy; o to samo bym cię skromnie prosił :)
> Pomyślę. ;)
> Piszesz na grupę z własnej woli, nie ma przymusu. Tym samym poddajesz
> swoja wypowiedź pod publiczny osąd. Nie masz wpływu na to, co potem ktoś
> napisze i jak.
>
> --
> Jotte

to jest twoja opinia prywatna jak działa usenet i grupy dyskusyjne; zreszta
skoro grupa ma nazwę dyskusyjną, to należy dyskutować, a dyskusja nie polega
na tym by sie od razu brać za łby, tylko rzeczowo rozmawiać, bo w przeciwnym
razie to już nie jest dyskusja tylko zwykła bezsensowna kótnia, która do
niczego nie prowadzi; i nie jestem obrażalski przesadnie, ale staram się
podejść do dyskusji także etycznie, by nie wygrywaly emocje, ale wiedza;
zresztą znowu zrobiłeś to, o co prosiłem byś nie robił - napisałeś
"bufonady" - nie możesz choć raz zwyczajnie napisać, np. nie masz racji, lub
że twoje twierdzenia nie polegają na prawdzie; wiesz, tak zwyczajnie, jak
człowiek do człowieka; przecież nie jesteśmy na meczu piłkarskim i nie
kibicujemy dwóm różnym drużynom tylko staramy się pomóc ludziom; poza tym na
grupie odpowiadają także osoby, które znają prawo tylko z własnego
doświadczenia i mogą się czasami mylić, ale przecież nie można od razu ich
skarcać w stylu - piszesz bzdury, farmazony, itp.;
jeżeli jednak twierdzisz, ze tak jak opisujesz ma wygladac grupa dyskusyjna,
by dokopac do d..., to trudno, efekt jest tylko taki że pytający nie
dostanie takiej odpowiedzi, jakiej by chcial, a same wyzwiska, oczernianie
innych za wypowiedzi, nawet jeżeli są błędne, a już na pewno wzajemne
przechwalanie się kto lepiej drugiego, jak to powiedziales, kopnie w d...;
chyba nie taki jest cel grup dyskusyjnych; to również jak sam napisałeś
zostaje na grupie, zamiast rzeczowych dyskusji i merytorycznych wypowiedzi o
sprawie, a nie o błędach innych, niezależnie jak bardzo głupie moga one być

dlatego proszę o więcej wyrozumiałości, zapewne znasz się na sprawach które
opisujesz, ale naprawdę nie musisz tego okazywać poprzez nietolerancyjne i
nieasertywne zachowanie wobec obcych ci ludzi

pzdr
krzysiek